株で億の資産を築いた2ch株板住人が晒してくれた手法が凄い。part2
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株で億の資産を築いた2ch株板住人が晒してくれた手法が凄い。パート1
72: 山師さん 2014/01/02(木) 13:17:32.03 ID:6/5OLs/U
損きりの基準は決めていますか？
差し支えなければ教えて下さい。
損きりするか、ナンピンするか、逆の判断になりますので悩ましいです。
うねり取りで考えると、イメージと違ったら落ちなので
損切り、ナンピンで逆の判断という感じではなかったです
ｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸ
私は、総資金の１０分の１くらいだったのですが、少し資金が増えたので
２０分の１くらいに変えようかと思って悩んでます。
>>73
うねり取りでの場合
資金が増えて、玉が思うように売買できなくなってきたと感じたなら
10分の１を20分の1に変えるのではなく銘柄を変えたほうがいいですね
そうでないのに減らしたければ、心理的に玉が大きいのでしょう
その場合は減らしてもいいと思いますよ
ようは自分が冷静で心地よい玉の大きさまで減らすのが理想です
SBI・楽天・カブドットコム・立花です
20-100%とは、羨ましい限りです。
それだけ安定しているということは、買い玉と売り玉を同時に建てているということでしょうか？
買いだけ、売りだけの玉だけだと何かあった時（たとえば、２０１１年の
大震災や２０１３年５月の急落）で大きなダメージを受けるあと思うのですが。
鞘取りをされているような理解でよろしいでしょうか？
（私自身が片張りでやってきたので、今年は鞘取りの勉強を目標にしています。）
>>77
うねり取りではなく現在やっているシステムトレードの話ですが
サヤ取りはしてないですね
短いサイクルで売りでも、買いでもシグナルが出た場合
ガンガン仕掛けています
基本的に下がったものを買っているので
その後に市場が急落しても下値抵抗が普通の銘柄よりも強く働いているようです
2011年のドローダウンは20％程度です
鞘取りについてですが
平均株価や手がけている銘柄で新高値・新安値を更新いているような相場だと難易度が格段に上がるようです
基本的にさやはいつも、同じようなレンジにいる時のほうがやりやすく収益機会が多いです
これまで、できるだけ売買高の大きい銘柄を選び、低位の固定銘柄のリズム取りを
やってきました。
ですが、急な下方修正などで大きな変動があり、怖くなってきました。
それで、1306などのＥＴＦならリスクが減らせるかと思ったのです。
>>79
1306などのＥＴＦですが、見た感じ面白くなさそうですね
たまに大きい動きをした時に逆張りをするから取りやすいのではないでしょうか
うねり取りやリズム取りに関しては、自分がどう思うか、どう感じるか
自分の行動に対してどう改善していくかという話なので
答えが一つではありませんから、他の人に答えを求めても
自分にあった答えは出てこないと思います
>急な下方修正などで大きな変動があり、怖くなってきました。
このようなことは頻繁に起こるのが株式投資ですから
もともとそれを想定して売買することをおすすめします
ありがとうございます。
少し、ふっきれたような気がします。
ただ、『>急な下方修正などで大きな変動があり、怖くなってきました。
このようなことは頻繁に起こるのが株式投資ですから
もともとそれを想定して売買することをおすすめします』
とのことですが、それを想定した売買について、何かヒントを
頂けないでしょうか？
自分なりに考えたのは、ETFなどの面白くない銘柄を選択 or 建て玉を
減らすの二つです。
結局、リスクを減らして資金効率をあげるは無いものねだりかなと
カキコしながら気づいてきました。それでも、今より改善したいです。
（ETFを腹いっぱい売買＝固定銘柄をちょびっとだけ売買？）
>>83
うねり取りや、リズム取りはグラフを書いて場帳を書いての売買のはずですが
それをきちんとやっていないか、なにか余計なことをしていますよね？
一連の書き込みから、それが読み取れます
ニュースが気になる、人か気になる、気が焦って落ち着いかない
日常生活の不満や不足感を相場に持ち込んで解消しようとしているような・・・
>それを想定した売買について
これはグラフを書いていればどの程度動くかはわかることですし
売買して怖くなるなどということも無いと思います
少なくとも私はそうでした
自分流はいいことだと思いますが、ある程度基礎ができてからの話です
何も考えずに基本に忠実に1-2年ぐらいやってみてはどうでしょうか？
運用資金の何％を最大で持ち越しますか？（買いのみで、空売りは含みません）
暴落の時のために、30％ぐらいに抑えたほうがよいと思いますが、
自分は運用資金が300万なので,欲に勝てずできてませんが
>>81
64にもありますが
140％までは買いを入れますが、これは極端すぎて普通の人は参考にならないですね
ここまで買ってもドローダウンは26％以下で収まる想定でやっていますし
これ以上大きくやられても、動きの大きい時は比較的すぐに取り返せることが
わかっています
大事なことは何が起こりえるかが事前に想定できているということですね
すでに起こる前から、起こった時の対処や覚悟ができているということです
>>89
別に特別なことではなくて
・リスク管理を重要視する
・長期的に利益が想定確保出来ることをする
・再現性が高い手法
・「鋼鉄の」自己規律
が必要だと思います
どれかが欠けると生き残れないのではないでしょうか
去年についてはルール以外の売買は一切しませんでした
空売りはしますが、2013年はさっぱり儲からなかったですね
>>92
あまり近道もないので
アマゾンで「システムトレード」で検索し
上から読んでいくのがいいと思いますよ
マンガ パチンコトレーダー [システムトレード入門編]
坂本タクマの絶対システムトレード原論
あたりははじめに読むとイメージがしやすいともいます
vbaですか？結構習得までじかんかかりませんでしたか？
>>97
プログラミングはほとんどできないです
エクセルの操作を記録してあとはネットで検索して
それを少し修正するようなことが多かったです
あとはベクターにあるマクロソフトとかですかね
ここのボタン押すとかここの値コピーするとか
どうしてもわかんない時はエクセルのシートやアプリを
を人に作ってもらうこともありました
>>99
回数 コード 銘柄名
32 4321 ケネディクス
28 8515 アイフル
26 4064 日本カーバイド工業
26 8923 トーセイ
24 2191 テラ
24 7844 マーベラスＡＱＬ
24 8934 サンフロンティア不動産
22 3715 ドワンゴ
21 4564 オンコセラピー・サイエンス
21 4651 サニックス
上記は回数は多いですが売買代金大きいのがないですね
売買金額の多かった銘柄はすぐには出すことができないです
時間があれば調べてみます
ディーラーなり、証券の自己売買部門でノウハウ学だり、
銀行とかで企業の財務諸表を見る能力を身に付けたりしてから
本買ってテクニカル関係の実力を自己流でつけていくほうが、はるかに能率がいいだろうな。
1の人はディーラー３年退職後→専業だから
理想的な経歴だよな。
>>101
ノウハウもそうかもしれませんが、周りに稼いでいる人がいて
それを間近で見ることで、
「相場で儲けることができるんだ」
と感じられることのほうが大きいと思います
イメージができなければ、努力さえできませんから
>>103
移動平均
移動平均の乖離
前日比
売買数量を決めるために出来高
ですが
騰落レシオ
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0188&yy=1
評価損率
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0416&asi=2&yy=1
東証一部売買代金
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0185
は見てますね
特に売買代金が増えると確実に利益が増えます
動きの大きい銘柄ので売買代金も上がるので、大きく建てられるためです
お勧めはありますか？
>>106
kabuステーションは良く出来てると思いますよ
月額945円です（フル板は追加で1260円）
マルチスクリーンでも使いやすいです
http://kabu.com/kabustation/default.asp
ある場合は、そういう時にする対策などはありますか？
>>108
大きなマイナスを食らってドローダウン中は
やる気が激減します
なので
エクセルで作ったカレンダーのようなものをプリントアウトして
いつも日々やるべきことを「ルール通り」やったら赤マルを付けます
これだけで自分への褒美になります
丸がつかないことを自動的に避けようとするようになります
禁煙とか運動とか食事制限とか
早く寝る習慣を作りたいとかの時におすすめです
前日下がったらほとんど買うので、上がりっぱなしの時は買えませんから
1週間とかですかね？
日足で売買するスタイルとなるとやっぱ大きなドローダウンを喰らうこともありますよね・・・
逆指値を使わずにトータルでプラスにできるのはすげーなあ。
5/23以降は乱高下気味だったのに。
質問
・実力アップのために習慣として行っていることはありますか？
・過去スレ読みますとURに在住とのことですが、持ち家に住まない理由は何でしょうか？
>>112
目的意識があると、アイディアというのは無限に湧いてくるものだと思います
そういうアイディアを色々試行錯誤することではないでしょうか
何か印象的なことや、気がついたこと、反省すべき点
読んだ本で大事そうなところなどを記録しています
人間の記憶は不確かなものなので、
そういったことが違いを生むのではないでしょうか
結果の違いは、能力の違いというよりも、注意深く選ばれた習慣の違いだとおもいます
持ち家にしない理由ですが、ものを持つことにあまり意味を感じないのと
家を買ったあと上の部屋がうるさいとかトラブルが合ったりとかした時に
いつでも引っ越せることは重要だと思っています
>>113
ご回答いただきありがとうございます。
自分はまだ株を始めて７ヶ月、手法や思考法を確立している段階で
まだほとんど利益も出ていない弱小ですが、とても参考になります。
＞目的意識があると、アイディアというのは無限に湧いてくるものだと思います
＞そういうアイディアを色々試行錯誤することではないでしょうか
これは何度かありました
夢中になって延々と考えていると突然パッとアイデアが出てきたことがあります
まだ手法の結果は確認していないですが、思いつくこと自体が楽しく、
発明をしているようなワクワクした気分になってモチベーションが上がりますね
今回の大納会は資金の何％を持ち越しましたか
全力買いでブルってます
>>119
年間の利益を確定したい思いもあり越年玉はないです
割にあう投資機会であるならそうしたいのですが
越年しても特に有利なことを探すことができませんでした
・今はやっていないが、過去やっていて有効だった習慣や訓練法などありますか？
>>116
習慣をあらたに作るのは難しいですね
今は当たり前にやっている運動の習慣ですが
始めるときは腹筋運動3回だけでした
3回では効かないような気がしますが、はじめのうちは極端に簡単なものにします
テレビのCMの時に1日1分足踏みするというとか
これは脳が新しい事始めようとすると拒否するので、拒否できないほど簡単にします
一ヶ月もすると習慣が形成されていると思います
別の運動もはじめているかもしれません
この本を参考にしてみてください
脳が教える 1つの習慣
http://smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/51460098.html
運動に限らず習慣ができると自分へのコントロールが増します
すると健康的なものを食べるようになったり
早く寝るようになったり
貯金が増えたり
前向きな変化が起こりやすくなります
キーストンハービットという言い方で説明する本もありました
この本もおすすめです
習慣の力 The Power of Habit
http://www.ttcbn.net/no_second_life/archives/36945
ついでにもう一冊紹介させてください
足の汚れ(沈澱物)が万病の原因だった 官 有謀 (著)
これでアトピーや腰痛・肩こり・花粉症・など体の不調はほとんど治ると思います
手でもまずに「若石ローラー」というもので足をもんでいますが、何年も治らなかった
体のコリやすい体質がすっかり治りました イチローも使ってます
ここを読む感じ
前日注文→場中は何もせず
のようですが後場終了後に銘柄選択などするのですか？
損切りも相場終了後にポジションを見て判断されるのでしょうか
場中に見ないで損切りが間に合わなくなったりしませんか？
また損切りの基準などありましたら教えていただけませんでしょうか
ダウやナスダック、香港、上海や為替などは参照されますか
日経のみ参照しているのでしょうか
もし他の物を参照しているのであればどんな点に注意し見ているのかを
教えてください
>>117
損切りも立会終了後（15：00以降）に判断します
あらかじめ総資産の2割が突然の倒産によって失われることもあると考えて全体を組み立てていますので、間にある間に合わないというよりもそういうものだと思っています
損切りの基準ですが、15％逆行で落とすことにはしていますが
渡しの場合成績は変わらないことがわかっています
単にそのほうが心理的に落ち着いていられるだろうと考えたからです
うねり取りからの習慣で為替は見ていることが多いですね
通常円安になると国内は株高の傾向ですが
何かのはずみで円安でも株高にならない時があります
その時は3ヶ月6ヶ月の周期で遅れて株が上がることがあり
その時は低リスクでいい投資機会だったと思います
3月は瞬間的に10％やれれましたが、20％の利益になっています
動きの大きい時は取り返すのは簡単です
おそらく何らかの隙が大きくなるのでしょうね
ＵＲなのも一緒だし親近感沸くなあ。
ちなみに10年専業で負けた年はないです。
おんなじとこ住んでるかもしれませんね
＞鞘取りについてですが
＞平均株価や手がけている銘柄で新高値・新安値を更新いているような相場だと
＞難易度が格段に上がるようです
＞基本的にさやはいつも、同じようなレンジにいる時のほうがやりやすく収益機会が多いです
手法が機能しにくい局面が来てもその時期使っている手法で対応しているのでしょうか？
それとも違う手法にスイッチするのでしょうか？
>>121
現在だと複数のルールで運用していますので
自動的に切り替えて運用しています
切り替える基準は簡単で
・25日移動平均（MA25）の上
・MA10が5日前のMA10の上
・株価変動率が15以上（動かない時は儲からないから）
みたいな感じです
たしか作った時は結構適当に作ったような気がします
MA自体は25でなくても35でも20でもいいと思いますが
指定をしなかった場合ドローダウンが大きくなったと思います
デイや持越し時の平均的な信用維持率はどれぐらいですか
資金量の1.4倍までは注文を入れます
維持率の言うのは見てないのですが
1/1.4＝71％ぐらいではないですかね？
523や震災時などの暴落時はどのように対処されましたでしょうか
どのような心がけをされていますでしょうか
事前に暴落時には「この様にする」などのルールがあれば教えて頂きたいです
どのように変化がありましたでしょうか？
>>122
暴落時の対処ですがルールのままの運用をしていました
暴落というのは結構いままでにもあってごくごく普通のことです
2013.5.23の時は実のところ今までと少し動きが違うから
大きくやられるかもしれないなと思っていましたが
それまで結構取れてたので（ルールを守らないぐらいなら）それを飛ばしてもいいや
ぐらいの感じでした
結果が良ければ成功で、悪ければ失敗ということではなく
計画通りにトレードできたことが評価基準
なので、結局損をしましたが自分的には「よくやったと」思っています
多くの場合投資家は過程のことをよく考えずに結果にだけこだわる。
投資家はしばしば、良い結果は良い過程に基くものであり、悪い結果が出たのは過程が
悪いからだと考える過ちを犯してしまう。（過程はすぐに結果に結びつかないことがある）
対照的に、投資やスポーツチームのマネジメント、競馬の賭けのような先の読めない分野で
長期にわたって最善のパフォーマンスを記録してきた人たちはみな、結果よりも過程を重視する。
良い過程とは、その価格が期待値に見合うかどうかを注意深く考慮することである
投資の科学 日経BP社刊
>>122
前スレと建てた時との違いですが
以前よりも売買手法が機械的になってきたので、相場に関わってる感がすごく下がりました
メンタル面ではすごく安定しています
やるべきことはすでにやってあるのであとはどうでもいいやみたいな・・・
作業を１日１回だけにしたので、日中上がったり下がったりもほとんど気にならないです
わかるのは資産を表したグラフ上の上下だけなのがいいのかもしれません
たまにヤフーのトップページの経済のところで日経平均のグラフが出ている部分を見てしまうと気になります
これの意味がピンと来ないのですが長期投資の勧めですか？
>>123
長期投資は長い期間が経ったあとでしか結果がわからないと思います
毎月給料で５万円づつ宝くじを買った場合、長期的にどうなるかというと
毎月２万５千円づつお金を失うことになります
期待値が50％しか無いからです
これはあらかじめ検証ができるので
長期的に「損失」が想定確保出来る事ということになります
宝くじを売る側だと2万5千円づつもらっている事になりますよね
短いサイクルで株を期待値が100％超えるような特定の条件の時に売買すると
ここで1さん当初の宣言通り時間になったのでフェードアウト。
●2014.1.5午前中までは質問に答える予定です
146: 山師さん 2014/01/05(日) 22:22:25.09 ID:7zaqqmB4
今年も頑張って稼いでください。
いろいろアドバイスありがとうございました。
来年も楽しみに待ってます。
今年もありがとうございました
12月にまた楽しみに待っています
大変参考になりました
感謝いたします
前前スレ2008/12/28
ｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸ
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コメント (32)
何を言ってるのかちんぷんかんぷん★
なる程分からん(小並感)
URで隣に住んでる人もまさか億トレーダーとは思わないだろうな。
他人に教えたら自分が儲けられないからこんなの全部嘘
本当の意味で釣りだろ
最初は損切りしてないと書いていたが、終わりの方で15%で損切りと書いてある。
業者乙。こういう業者は定期的に沸く。
嘘じゃないと思うよ、オレもシステムトレードやってるけど似たような考えだし。
ただ一番肝心の手法（ロジック）を書いてないから、このまとめ読んでもなんの役にも立たないね。
結局、そこらの草子に書かれてるような内容ばかりだったな。
まぁあらためて再確認することが多く悪くはなかったが
まぁ肝心の手法は一切買いてないから意味ないよねｗ
わかりにくい文章だけど、結構考えて生きててそれなりに学んできた人だというのは分かった。
あと落ち着いてて理性的なイメージが伝わってきた
ぶっちゃけ業者がこの文章書いてても分からんけどなｗ
隠語が多過ぎて 何を言ってるのか さっぱり解からない！
まるで沖縄県民どうしの メールの やりとりを視ているようだ！ 素人には無理みたい！？（笑）
期待値の考えかたそのものは合ってる。ただ、株価の上げ下げに期待値理論はつうじない。統計的に優位ということは過去の話で未来の株には一切関係なし。強運で勝っていることに気がついていないだけだと思う。嘘はついてないけど、勘違いはしている。
うーん なんで交際費とかの経費が発生するか謎。株式の譲渡益を分離課税で申告していないのかな？
そんなわけないよな・・・。
>>10
システムはそうだね。どっかで破綻するけど、それまでは普通に勝てる。
どっかでブラックスワンに当たるがいつくるかは分からん。
>>11
会社にしてるんじゃないかな。ある程度稼ぐなら節税しないと馬鹿らしくて
やってられんと思うわ。
全部逆
10勘違いはしてなくて
11税金はもっと高度なことをしていて
12ブラックスワンで大儲け
>>12
法人ではないはず。コメント中に国民健康保険を適用しているというコメントがある。法人ならば
社会保険のはず。
個人で株式の譲渡所得のみなら分離課税以外の選択はありえないのだけどね。
経費うんぬんの話自体がおかしい。
話している投資理論は判断できないが、実在性が？？？？？
本当に肝心なところは読み取られない、気付かれないように書き込んでいる感じを強く受けたｗ
長々書いているが中身が無い
どうせ3年は上げるんだからNISAで空運でも買っておけ
税務署に相談すれば個人でも結構諸経費落とせるよ。
スレ主は上げ相場でも下げ相場でも長期的に安定して勝ってる人の思考パターンだね。
上げでしか勝てない人や運で勝って資産増やした人には共感できないかもだけど。
この人の言ってることが分からないやつは
まだそのレベルだってこと。
めっちゃ参考になったわ
２ｃｈ見ないけどまともな人もいるんだな。
そりゃ具体的な手法を書く訳ないだろ
具体的な手法なんて知っても使えないよ。
なぜその手法が儲かるのかが理解できないと使い続けることができない。
儲かる手法であっても一時的に負けが続いたり大きく含み損が出るとビビッて簡単に止めてしまう。
ルールを作れない人間にはルールの不備なのか、ただのドローダウンなのか、見分けられない。
そして手法探しに逆戻り。
これを資金が尽きるまで繰り返すだけ。
相場では他人に頼る人間は絶対に稼げないようになってる。
はてぶ1105のこの記事が証明している。
読み手は成功した人間の手法に感心があるのだと。
自力で検証すること覚えたら手法なんてどうでもよくなるよ。
いくらでも作れるんだから。
逆に検証できない人間が手法だけ知っても何の役にも立たない。
朝、昼はなにしてんだろうか。夜はわかるけど。
※10
そもそもあらゆる統計で使えるデータは過去のものだけ。
過去データだからアテにならないと主張するのであれば、統計を使った予測は全て否定されなくてはいけない。
人口の増減から明日の天気予報まで全部当てにならないという話になる。
市場を動かしているのが人間である以上、過去の歴史は何度でも繰り返される。
だから統計的な考え方が役に立つし、実際に儲けることができる。
それだけのこと。
このレベルで「参考になった」人が大勢いるってことは、正直に言えば勉強不足の人だらけだってこと。
Amazonの☆4以上の相場本を読み漁ってれば自然と身についているべき考え方。
市場は９割の人間が負け越す戦場。
そんなところに満足な知識さえ持たずにノコノコと飛び込んでくる人間の多い事多い事。
こういう人たちを出し抜くのは本質的には難しいことじゃない。
ただ損しないだけで上位10％の勝ち組になれてしまう、おかしな世界なんだ。
この人の言ってることが嘘かホントかどうかは別としてこういうの簡単に信じてしまう人は相場のいいカモだと思う
手法なんて自分の性格・資金量・投資期間・相場環境によって全く異なるから自ら勉強して経験して失敗から学ぶしかない
足の汚れ(沈澱物)が万病の原因だった
とかいう本を紹介しているので胡散臭い
興味深い内容
勉強になることも多々あった
手法についてこんなにも書かれているのに肝心の手法が書かれていないと書いてる人ってさ、、、
理解できていない自分の愚かさを知るべき
指摘するとしたら銘柄選定に関しての考え方がちょっと薄かったかな
それにしてもステップ１、ステップ２で書いてもらわなきゃわからんの？君たちは ｗ
胡散臭いとか、カモにされるとか言っている人の無知っぷりが笑えるね
１さんの手法は為になった
自分なりのやり方を確立出来てきた
手法書いてないって。。。うねり取りって書いてんじゃん
馬鹿かよｗ
よく知りもしない ずぶのど素人ばっかだなｗ
>他人に教えたら自分が儲けられないから
教えたからと言って儲けなんてへらねえからｗあほかｗ
まとめblog用のアフィ誘導スレだろ
「宣伝させてください」て書いとるやんwww
投資セミナー家族で50万こすい ＦＸの口座もこすい
資産有るのかも?
ＵＲせこい