【コラム】「ブラック」という言葉から逃げるな どの会社に行っても戦わなければならない [02/15]
間違いなくブラック。しかし、すごくいい会社でも、新入社員が10年後には10%も残ってない会社も沢山ある。
前者は、脱落を前提としている会社、後者は居心地は良くても、できる社員たちが勝手に巣立っていってしまう会社。
どっちが良いのかな。実態としての社員の残存率は変わらない可能性がある。
うーんともしかしたら、「できる人の残存率は変わらない」が正しいのかも。
また、それとは違って、ワタミの社長にせよ、ソフトオンデマンドの社長にせよ、ブラックと言われる会社で
ナンバーワンになることは自分の自信に繋がるから、と、あえて厳しい世界に飛び込むヒトもいる。
辞めることを前提にブラックという環境を利用する。
ブラック企業のすすめ
http://agora-web.jp/archives/1518706.html
上の記事のコメントに面白いコメントが書いてあった。
>こんなギャンブルのような職業選択を若者に勧めている生島は、悪魔の手先でしかない。
>そんな企業で生き延びるのは、競馬の万馬券を取るより難しいことを知っておいたほうがいい。
>従業員を大切にするホワイト企業に入るのを、真面目に、みなさん目指しましょう。
>ブラック企業に入りたいと思う人は悪魔に心を売り渡した人です。うぶな若者を惑わすバカな奴らに、だまされないように。
このコメントを見て思ったけど、ホワイト企業なんてあるのかな。。。
確かに、ビジネスモデルがものすごい優れていて、人の能力が業績に与える影響が低い場合は、実は結構ホワイトでOKなんですよ。
極論、人がいさえすれば儲かる会社がたまにある。そういうところでも給料が高い会社と低い会社はある。
こればかりは歴史的経緯と利益率と配分の問題。
結局、そういう会社が存在するから一般論では語れないのだけど、そうは言っても、世の中のメジャー意見としては、
何十年も安泰の会社って、そうそうないですよね、という方向。大体の会社は何十年も残ってても結構、状況状況で変化してる。
だから、リストラもやってるし、定年まで残れる人の数は少ない。
(>>2以下に続きます)
http://blogos.com/article/56214/?axis=g:3
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法律違反を精神論でごまかすな
ブラック企業の言い分は飢えてるから店からパンをくすねてもいいと言っているのと同じなんだぞ
>結局、満足できずに辞めちゃったらホワイトもブラックも同じですね。
身体も精神もボロボロにされるのに、何が同じだ
業界からいくらもらったんだ?中華と同じ待遇にしたいからって、奴隷労働を肯定するな
>ホワイト企業なんてあるのかな。。。
あるよ。
知らないだけ。
戦い様がある会社なら、それはブラックとは言いません
>>1
このサイトの広告はブラック企業ばっかりじゃねーかよ
>>1
と繋がりのある企業全部に労基署通報しとくわ
こうやって問題の本質をはぐらかす批評家は大嫌い
ブラック企業の走狗はくたばれ
いかにも炎上してくださいと言わんばかりの考えの持ち主だった。
人でなしって世の中にいるんだな。
と思ったら関連検索ワードに「キチガイ」とあった。
>前者は、脱落を前提としている会社、後者は居心地は良くても、できる社員たちが勝手に巣立っていってしまう会社。
前者はナマポ社会を生む会社、後者は納税者社会を生む会社。
もうひとつ。
輸送業であれば、ドライバーが退職した後も配送業務を続ける事はない。
IT系や機械系企業で、担当者が居なくなった後で彼が関ったいろんなシステムが停止する
災難に見舞われる事がある。
彼か居る間は「成果」であったが、彼を切り捨てた後まで「成果」として利用しよう
という浅ましい考えは捨てたほうが良い。
>>1の話分かるんだけどバブル以前以後、生まれた時代で待遇違いすぎるじゃん
こんなのないよ
若者にとっては>>1は本当にふざけた話だよ
こいつ馬鹿だろ、全文読んで損したわ。
白か黒じゃなくて程度問題なんだ以外、有益な情報がない。
そんなもんみんなわかってるやろ
ルールが守れないスポーツ あなたは楽しいですか?
交通法規を無視した道路社会 あなたは安心して車を運転できます?歩けますか?
死ねよブラック企業と経営者は 今すぐそこで腹かっさばいて
募集主が、自分がこの条件で働きたいかって求人、多くね?
最悪でも、「ブラック化→ロクな人材が集まらなくなる→潰れる」
のリスクがブラック化の抑止力にならないといけないんだがな。
ワタミみたいなブラック経営モデルの成功例がアピールされるとそれすらなくなる。
挙げ句、>>1みたいなことが言い出されてるようになると、もう末期。
あくまで、牢記を基準とした場合の考え方だけどな。
ワタミの創業者はS川でナンバーワンになるために入社したわけじゃねーからw
手っ取り早く開業資金得るため、その時点でもう認識間違ってるし。
本人、S川が半端じゃなくトンデモナイ会社だと入社してから気づき、
途中から逃げることしか考えなくなった。
そもそも新卒がすべて独立・開業前提で働いてるわけじゃないし。
ブラックで殺される前に辞めるのと、独立前提のためにリクルートみたいな会社で
修行するのじゃ天と地の差があるわ。クソも味噌も一緒とはこの事。
ブラック企業の実態を本当に分ってんのかね、ワタミ、
ウェザーニュース、ユニクロ、ヤマダ電機、楽天etc・・・
死んだ方がマシと思えるくらいの環境なんだぞ。
ステップアップにブラックをあえて選ぶようなこと言ってるけど
そんなやついるのかよw、たいていは自信を喪失に心身ボロボロ
になって辞めてくよ。そして新卒で短期離職したらブラックスパイラル
にはまる・・・
昔からブラック的な労働環境は多かったがあくまで終身雇用と年功
序列で将来に渡って安定した生活が約束されているから皆耐えていた
だけで、今のブラック企業は使い捨て前提でしかも労働環境は昔以上
にブラック。社会問題化するべき。日本を潰すよ。
訴えられたら知らぬ存ぜぬで逃げ出すのもブラック会社よね
ブラックというのがわかってないね
が言いたいのは
逃げずに法廷でちゃんと戦えってことだろ
ちゃんと盗聴して言質集めて
法廷でねじ伏せればいい
ブラック企業だらけの今
この方が儲かる
ブラックでも真面目にやってりゃ
生き残れてそのうち芽が出るとか
思ってるようだが
ブラックに勤めたことがないようだから
言うがブラッキーで生き残ってるのは
実力があるわけではなく
むしろ実力などなくても処世術に長けた奴が
生き残ってる場合が多いw
努力すれば出世の道がある企業は
ブラック企業とは呼ばないのだよ
客から利益を求めない。社員からお布施を強制させる
働けば働く程隠れ借金がたまり、かつ辞める自由すらない。これがブラック
ヤバそうな香りがしたら速攻で逃亡が正解
>>1 は現実知らないお花畑にでもいるのでしょう
ブラック協会会長が「奴隷!!逃げるんじゃねえ」と叫んだ
まで読んだ。
今さらいわれなくても、
中小零細it関連会社の10年後の離職率は常識。
数年、派遣に出されて会社に戻ったら退職勧奨なんぞはよく聞く話。
意味の有る戦線で戦おう。
契約を断るという拒否権があるのだから、インパールで戦うことはない。
ブラック会社は避けて、まともな会社でがんばる。
コレ、普通。
>ホワイト企業なんてあるのかな。。。
ホワイトかどうかはともかく、少なくとも労働基準法を遵守している企業は
ブラックでは無いだろ。
つか、無意識なのか意図的なのか知らんが、ブラック企業を勘違いして捕ら
えているケースが多すぎねえ?
ちょっと前に東京電力をブラック企業として扱ったり。ブラック企業とはそ
こで働く社員に対しての法令順守が基準であって、客や社会に対してどうこ
うでは無いんだよ。
ブラックを否定するのは簡単なんだけど、ホワイト企業も多くないし、多くは中庸なんだろうけど、
とはいえ結局、会社に依存してしまうと変化に対する体質が弱くなるような気は、僕はしますね。
そもそも会社が変化する中で生き残れる人じゃないと。
そこで戦える人の条件ってブラックでも戦える人と、あんまり変わらないんじゃないかとは思ったりもする。
上記のURLに書いてある記事に書いてあるポイントは、ブラックに望んで入るのではなくて、
ブラック企業も乗りこなせってことだと思うので、やっぱりそういう心持ちで職業選択する人と、
受け身でホワイト企業を探す人では姿勢が違う気がする。
ま、でも、こういうのは紙一重なんですよ。紙一重だから真性ブラックな企業も精神論で存在しえるわけですし、
ベンチャーのような小規模企業も字面的には限りなくブラックに近かったりもする。
労働基準法が、大企業による弱者扱いとしての社員への横暴に対応するために調整されているのなら、
そもそもそんな弱者はいないハズだというフェーズのベンチャー企業が全てに適応するのは合理的ではない面も多々ありますしね。
だからこそ、ブラックというラベリングで安易に職業選択から逃げないで欲しいですね。
世の中、ホワイトを引く確率の方が宝くじに近い気がします。多くの中庸な会社はあんまり目立たないところで競争社会が存在します。
他人の評価ベースなので、年取ってから気がついても遅いです。
で、何より、あなたができる人であればあるほど、ホワイトっぽい職場で満足できる保証もありません。
結局、満足できずに辞めちゃったらホワイトもブラックも同じですね。
こういうブラックネタにネガティブなコメントをついてるのを見てて、こんなことをよく思う。
結局、どこ行っても戦わなきゃいけないんじゃないかなぁ。ゆとり教育なんて語れた平和な日本はもう終わってますよ。とっくに。
(記事終)
紙一重ではないだろw
どこ行っても戦う必要はあるけどレベルが違うすぎる。
がすべてだな
だが、労働基準法すべて守れと贅沢なことは言わないから、
せめてサビ残くらいはやめさせようよ
マジでサビ残には懲罰的な罰則、例えば経営者を実際に刑務所に
いれるとか、年収の100倍くらいの懲罰的罰金を払わせる。
払えない時は、刑務所送りにするとかして欲しい。
このスレ終了
雇用の流動化を進めるならブラック根絶の制度化も同時にしないと片手落ち
魚も住まない清水とは言わなくていい
ヘドロまみれじゃない職場が欲しい
ハンダまみれになる求人増えてるみたいだよ
労働基準法に違反する事を擁護するなら
法律改正してからものを言え
ブラック社員が増えるだけだよ。
で働いた経験からすると、とても同じ国とは思えませんでしたよ。
大きければ良いとは思いませんが、外れが少ないのは確かです。
出来れば先輩や知り合いに評判を聞いてから入社して欲しいですね。
どんなに勉強しても、日本では下からはい上がっていくのは困難ですから。
仕事に締め切りは付きものだし、能力は人それぞれだし。
一個が守らないと、同業他社もやらないと勝てなくなる。
そして線引きが無効化してしまうと歯止めがなくなる。
競争にはルールが必要なんだよ。そうでないと、まじめにやろうとしてるところが
割を食う。そしてブラックが生き残る。なんてこと、当然分かってて書いてるんだろうけどな。
でも不満が爆発したら海外の方が酷いからな ストは当たり前だし、工場に放火したり上司を監禁したりすることだってある
日本人労働者の方がよっぽど大人しいべ
サビ残・過労死当たり前
労働法?何それ
それでも働く日本の労働者に甘えてるのは実は経営者だよな
てめえの経営方針なんて国内限定でしか使えねえんだよ
嘘だと思うなら同じ経営方針で海外で事業やってみろよ
速攻でデモやストや裁判沙汰の嵐になるわ
後で現実見てがっかりするかもよ?って話でしょ。
まぁそれは実際そうだと思う。
違法かどうかは別の話よ。
とは言え、辛いことを耐えられるだけのモチベーションをもって
職業を選択しろなんつーことを今さら啓蒙したところで、
それができる奴は最初っからそうしてるしできない奴は
どうやっても不満だけの人生で終わる。
東京電力。いまだに雇用、厚生福利、企業年金まもってるじゃん
最初に採用されたのは若い人しか居ない危険な場所の仕事。一週間で辞めた。
次に採用されたのは年配の人も居る上司も人間味のある会社。
働く場所は探せばあるから命を吸い取って使い捨てにする会社からは直ぐに逃げるべき。
まず法を守るってのが大前提だろ
関西のR大はもう潰れるんじゃないの?
http://jobtalk.jp/company/198944_evaluate.html
夢探し
ブラックからホワイトには決して行けない
欠陥のある商品や食中毒を起こしても平気、ひどいのになると逆切れとか
人を大事にしない企業は放置するべきではない、学生や若い人の心構えとはまた別の話
この筆者は故意に混同してるだろ、でなきゃなぜ若い時の苦労の話にブラック企業がでてくる?
睡眠時間以外すべて仕事させられる。
体力的に続かないだろうし、会社じたいが従業員搾取で保ってる自転車操業。
まあまあなのは、商売敵が少ない許認可事業。
石油会社や東電の連中はガッパリ給料取ってるからな。
日本という国の、富裕層の既得権益化してるな。
結果、悪評判を立てられ、やがては会社が傾き、倒産に向かいつつある。
ブラック企業の経営者は、それがわかっていないのだ。
パワハラ発言集めて
辞める時に裁判で儲ける時代なんだよ
黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう
巨大な光の反対のものがすべてを絶滅するその前に
大いなる天は前兆を示すだろう
ダラダラ生きてきてブラックに就職せざるを得なくなるのは自業自得だろw
嫌なら這い上がれよ。人並みに努力しないくせに人並みの待遇を要求するとか、朝鮮人みたいな思考だなw
違法行為を是認するのはやめたら?
これを記事とか言うのとかビジネス板でスレ建てするのはいいのかいな
3年戦ったら褒めてつかわす
>できる人の残存率
>できる人の残存率
>できる人の残存率
>できる人の残存率
wwww
どの企業もサービス残業が不可能となれば
社員に効率的な仕事をさせようと、仕事のスリム化・合理化を推し進めるし
社員の数自体を増やす。
それによって労働生産性も上がり、失業率も低下するわけだから
本来、労働行政はもっと本格的に行うべき。
ブラックって言葉が軽くなってしまってるので、>>51の言うように呼び方を変えたほうがいいのかもな。
ありとあらゆるブラック企業を体験学習できるようにするとええ
安倍さんや橋下さんが主張する通りに最低賃金撤廃とホワイトエグゼプション導入と中国人移民3000万人受け入れで
時給50円で企業が労働者を扱うようにするのが唯一の解決策かもしれない。
パンがなければってか
その経験からいうとほぼ同じ時給でもアットホームな職場から暴力沙汰のある職場まで
色々あるという事。悲しい事に暴力沙汰のある職場にレギュラーで入ってる人達は
社会ってこんなもんだと思ってて罵声浴びせられても素直に一生懸命働いてるんだよね。
定年まで勤めても退職金出なかったり。
それなのに経営陣に近い場所には、元・官僚の再雇用のオッサンが高給取ってウヨウヨ。
朝礼のときに社員をけったりこずいたりしてる店だったな
まともな企業の場合は、顧客とかと戦うわけだが
部落の場合は、身内と戦うわけだ
ブラック企業に入らなくても済むように頑張ればいい
社長のご機嫌によってクビきられたり椅子で殴られたりするブラック企業の間には
すげー差があるから。
どっちも労基法違反はやってるだろうけど
その違反の仕方も桁が違うし。
道交法違反でいえばひき逃げと
速度超過(少)くらい違う。
完全ホワイトがないからといって
ブラック企業が居直ったり
ブラック企業(違法)を擁護すんのは
頭おかしいね
「クソみたいな自分を拾ってくれてありがとう」という感謝を忘れるな。
その通り、本来なら職に就けない程度の能力しかないって事だもんな
ブラックがあるお蔭で日本の失業率はこんな低くて済んでる訳で
日雇い派遣で10ヶ所以上の現場を回った俺の経験で言うと、
ブラックだったところは社員の素行と能力が低い。
その素行と能力の低さを派遣をこき使う事でカバーしてる感じ。
こんな企業は潰れてまともな企業が出てきた方が日本経済のためにもなるんだが。
ブラック企業が就業規則をあらかじめ提示して
そこにブラック条件が明記してあるなら、
私法関係においては自己責任だろうな。
しかし労基法無視してる企業は
それが放置されれば労基法遵守してる企業より低コストになって、
まともな企業はコストで不利になって到達される。
よのなか法律無視する企業だらけになるね。
それに応じた給料が払われていないことが問題なんだろうが。
和民の吸血鬼社長とかブラックの連中は、
末端の社員を騙して肥え太ってるだけだからな。
ノルマがあると「ブラック認定」。
実績評価されたら「ブラック認定」。
業務の指示が詳細じゃないと「ブラック認定」。
職場がフレンドリーじゃないと「ブラック認定」。
やっぱりこれじゃ、自宅警備員しかやることないよね。。。
俺の中では
1、労基法の破り方が酷い。
2、労基法違反は経営判断である
3、労基法違反を指摘されても反省したりしない
4、労基法違反やハラスメントについて経営陣が容認発言をする
5、雇用関係は適法であっても、顧客を騙す事が仕事である
この辺がブラック判断基準かな。
実際には優良企業でも労基法違反は起こるけど
開き直ったりはしない。
優良企業にもハイリスクハイリターンな優良ベンチャーと
ローリスクローリターンな優良大手があるように
ブラックにも超ハイリスクローリターンとか
ハイリスク超ローリターンとかある。
優良とブラックの間は結構幅が広いよね。
自由なうちの会社。最近は間接部門は
40時間/月越えないようにと通達でたけど。
そういう事だろ。
なんでもいいから働けよ
お前は働かなくていい
消えてくれ
文句言わずに適当に手を抜けばいいだけ。
給料分以上の働きをしたら負けだ
ホント日本は先進国じゃなくて途上国が巨大化しただけなんだよな。
ということと
どの会社に行っても戦わなければならない
というのは、全然別の問題だろ
この二点を同列に語る時点で
労働奴隷万歳の為のプロパ記事だな
ジャップは奴隷がお似合い。自由を与えても全く働かない。
ひたすら厳しくする方が働くし本人も満足するのはガチ。
それはあんたのビジョンに魅力がないか、
あんたがビジョンを示す力がないんだろ。
あんたのビジョンを達成すれば自分達も凄いメリットあると理解すれば
その為の方策ばかり考えるようになるよ
>>87
子供の頃から誰かの言う事を聞くよう育てられてきて、自分で考える能力が無くなってるんだよね。これは国民性の問題だからもうどうしようもない
まぁ、底辺の奴隷でもそこそこ生きていける現状は優しいくらいだよ。日本がこれからもっと貧しくなれば、底辺はより悲惨になってくんだろうけどなーw
あのさ、労働者の能力が低くて
就業先の選択肢が少ない事と、
ブラック企業が法律違反する事は
全然問題が別なんだけど
その辺わかってる?
市役所で働いている奴が、暇な職場となると話題は、誰かの悪口ばかり
悪口を平気で言える人間か、言われても平気な人間でないと務まらないって言ってた
不釣り合いな高給を望む、なんのスキルもない無能な働きアリが
お互いを慰め合うスレでちゅか?
今の待遇には満足してるよ
収入少なくても時間に余裕のある仕事をしながら
人生を楽しみたいと夢をもっている。
wwww
ブラック容認したらその分ワープアの生活保護が増えるんですが
「ブラック企業」という概念がなくなると思う。
労働者が経営者の気持ちを理解してくれるなどという夢想は
一切持たぬことだ。無知にはムチを、妥当な飴玉で使い切れ
所詮身体一つで来ているだけで、世の中なめてる連中には
かまってるふりだけしていれば十分だ
ブラックから逃げられる者など存在しない
保障もないし、転職成功するように、健康・体力面や他社・他の業界についても気を
つけなければならない!
メンヘルや自主退社にして、責任をとる気もないような会社を信じるわけにはいかない!
ブラックはできるだけ避ける、早期に去れるようにしる!
特に中小経営者なんて、今はネットやらスマホのおかげで土日だろうと仕事から逃げられない。責任は全部負う。
奴隷の代わりはいくらでもいるわけで、嫌ならニートするか起業するか、ただしね
他者の利ざやや保証を奪ってるだけ!
アウトサイダーは心して注意すべし!
自己責任や自由を愛せるのは、自分の心がおれていない時のみ!
「かつ」仕事がつまらない場合に不満爆発するんだろう。
どっちか片方ならマシなんじゃないかな。
「仕事が面白い」てのは幻想の世界ではなくても起こるわけで。
「それしか知らない」ならともかく、ブラックを経験していると不安で仕方ない。
こんな非効率かつヌルいやり方、絶対に潰れると日々思う事になるからな
これがホントのオールブラックス
なんちてw
自由と能力給を与えても今の奴は働きもしない。
従業員と経営者が分かり合うなんてのが幻想。
経営者の友達は経営者しかいないんだよ
そんなだから、いくらでも代わりのいるような労働者しか
下に集まらないんだな。
別に「分かり合え」なんて言ってないけど?
まあ俺は経営者じゃなくて銀行員けど
親は経営者だしあんたよりは労働者を上手く使ってると思うね。
それでも技術得るために頑張って仕事して
心病みそうだったから独立した。
経営は孤独だけどやっぱり楽しい
問題はそんな俺でさえもブラックっぽい経営を強いている。
せめて給料上げてあげたいけどなぜか
「不満なら独立してください」っていう空気になっちゃってる。
現状不満な人達は
「どんな企業だったら存分に仕事に打ち込めるか」
「自分が起業したらどんな会社をつくるか」
考えてみてください。難しいよ・・・
それはアリでしょう。
あなたは独立することで自分のやり方を手に入れた。
あとは自分の好きなようにやればいいだけ。
良くも悪くも結果も伴うから。
独立して人件費どうするかな、と考えるとブラックなやり方しか思いつかないな
あんたは独立したからすごいわ。
そんな法は仕事が沢山ある時代に作られたものであって、需給バランスから言えばありえない内容だな
中小企業も余ってるから
あんたの会社も法律に守られるの止めたら?
労働者が労基法で守られてるように
中小企業も法律で守られてるんだよ
今後は「ブラック企業」という概念がなくなってきそうな希ガス。
やっぱり加盟しない方がいいよな。
ジャイアンアメリカに、中国側と扱われ、中国にもセンガクあっさり奪われる危険性とか、
再び原発爆発なクライシス!とかでも、誰も救援きてくれなかったりするかもだが・・・。
道州制で地方切り捨て、地方同士戦わして、大都市ある道だけ救われようとかもクソだしな。
そう思うんだが、世論調査の結果に唖然としたよ。
まあ、世論調査の信ぴょう性の問題もあるけども。
残業代全部出すと死ぬって会社は、ビジネスとして成り立たたないものを
奴隷使って稼いでるか、生活残業する奴とかを上司が管理
できてない管理能力が問題だからな
サビ残は銀行でもあるし
残業つく勤務体系だとかなりの割合であると思う。
しかしそこを開き直るかどうかは大きい。
銀行なら一応ちゃんと残業申告するよう言われるし
内部監査の指摘を受ければ
遡って残業代支払ったりもするからね
これさえなければいいのに、殆どの企業があてはまる
もう働いたら負け状態なのよ、なんとかしてぇ
地方の企業だったけど最終的に全国紙で報道されて、
逆切れした社長がその新聞社訴えて裁判になった。
違う事件で社長夫婦は逮捕。やっぱ経営者自体の人格に問題ありだったな。
労働基準法、法令なんて完全無視。
ついでに違法行為は当たり前。
本物のブラック企業を知らない人間が適当な記事書くなって感じだわ。
いままで犯罪がなくなったためしはないし
犯罪企業も実際に存在しているから、犯罪から逃げずに素直に犯罪に加担しろってかwwwwwwwwwwwwww
なんだこの頭悪いキチガイカルトの詭弁wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本気そう思ってるなら自分が洗脳されてるんじゃん
キチガイ中韓カルト思考
気づけよ
平等なんて求めてないだろ
法律守れとしか言ってない。
しかも完全に守れとも言ってない。
そこそこ守れといってる。
レス乞食を相手にしたらだめだよ。
普通のレスじゃ相手にしてもらえないもんだから、極論言って相手してもらって喜ぶ輩だから。
そうね
>>133
仕事が終わってなくても定時に帰れ。
責任は全て俺が取る!!!
って言ってみたら?
上から見ると数字に直結しない事務部門の残業代は面白くないけど
ちゃんと中身みたら仕方のないものな事が多いんじゃないかな
営業は人入れ替えたら10倍の成績になったりもするけど
事務はなかなかそうもいかないしね。
やらしてくれーとか言って帰ってくれない事の方が多い
実際のところ入金処理とか売上確認とか考えていくと取引先会社にも苦労させちゃうし
残業代出してでもしっかりとやっておきたいのが本心
売上に直接関わってなくてもこういった部分でしっかりやっておくと企業評価は上がると思ってる
卸先、取引先のワガママで苦労してるところも多々あるがな
正直なところ事務の人間には定時で帰って欲しんだけど
安い給料でしっかり戦えって言われてもね
どんなに戦ってもブラックをホワイトにはできない
例えるなら底に穴が開いた船に乗ってザルで水をかき出すような…
まぁやってみれば分かるよ
平均勤続年数3年未満とかの会社だろ
すぐ増長するし、そうなると組織も廃れる
さすがブラック中小経営者は言うことが朝鮮と同じだな。
ww
学んでいけばいいと思う。日本はブラック大杉。
■なぜ《新卒切り》が発生するのか?
『企業は、「どうせ辞めていく人が出る」「猛烈に競争させ、即戦力にならなければ使い捨て」という前提で、新卒を余分に採る』。
そのため、不要な社員を辞めさせるマニュアルが存在。「こういう言い方をしなさい」というコミュニケーションや手順。
『目標が課せられ、一定期間に何名・何%の社員を解雇できれば、上司の評価は上がる』。
■時間外労働が賃金に反映されない
▽厚生労働省が過労死の危険があるとしている残業時間…月平均80時間
▼『《給与承諾書》で、「1ヵ月分の給与の中に、時間外労働時間100時間分が含まれる」とされてしまう。給与承諾書に記載されている給与を、時給に換算すると837円。東京都の最低賃金とぴったり』。
業務中、十分な説明が無いまま「早くこれにサインして業務に戻って」と急かされ、会社を信じて結ばれてしまう。
▼《みなし労働時間》を適用し、残業という概念を無くし、無制限に働かせる
◆《事業場外みなし労働時間制》
本来、外回りの営業職や記者など、限られた職業に適用される制度。
外で働くことが多く、会社が「労働時間を把握」することが難しい職種なため、あらかじめ「決められた時間数を労働時間とみなす」ことを認める。
労働時間が法定時間内の場合、「就業規則」に定めれば、労働基準監督署に届出を行なう必要は無い。
『そのため、労働基準監督署が、制度と実態が合致しているかチェックするのは、非常に難しい。そもそも、日本の労働基準監督署の労働基準監督官は、国際的に見て足りない』。
『基本は、労働組合が使用者を監視し交渉することが、グローバル・スタンダード。しかし、その労働組合を国民自らすすんで弱らせるのが、日本』。
▼『残業を見越して、「タダで働かせてやろう」という悪質なもの。残業代を払わない仕組み基づいて、労働時間を管理する意思が全く無い。働かせれば働かせるほど、会社が得になる』。
今、こうした「法律違反にならない」ギリギリの方法で、若者達を酷使する手口が広がっている。
★《人が人になれる世界を》
■なぜ、過労死などブラック企業の企業名公表を「義務化」すべきか?《命を守る情報》だから。
▼勘違いしてはいけない。『たまたま、過労死した人が長時間労働させられていたわけではなく、「全員使い捨て」を前提としている会社』。
▼そして、『この会社特有というより、同業他社でも同じ状況であり、業界全体の体質』。
つまり、決してごく一部の特殊なケースではなく、身近にある問題。過労死した若者の周りには、その何倍もの同じ状況の「未救済の若者」がいる。
▼過労が不眠症を招き、不眠症がうつ病を引き起こす。彼らは、精神疾患を患い働けなくなる。非常に深刻な事態。
▼『労働者を使い捨てていけば、確かに職場からはいなくなるが、社会から消えていなくなるわけではない。傷痕は消せない。精神疾患を患い、働けなくなった若者は生活保護に頼ることになる』。
「若者の生活保護増加が問題」だと言うが、それを引き起こしたのは、自民党政策自身なのだ。
▼使い捨て淘汰型の労働市場は改善せず、被害者も減らない。
新卒の状況は非常に厳しい。『今年の新卒を辞めさせても、また来年、その会社で死ぬ気で働く人がたくさん出てくる。この状況に、会社は甘えている』。
▼あまり指摘されないが重要な事。「生活保護の給付額引き下げなどの悪改」を許してはいけない理由でもある。
《底辺への競争(Race to the bottom)》という《現実の絶望》。
「淘汰され切り捨てられた人が貧困化し、その人達がいることで、それに合わせて労働条件が下がる。また、それに合わせて最底辺のレベルが落ちて、また、それに合わせて労働条件が落ちていく…」という《貧困スパイラル》。
これは『終わりがないエンドレス』。だから、全体を転換していかなければいけない。
▽奴隷「あいつの足枷が俺より軽いのが、気に入らないんです!俺より、もっと重くして下さい!」。でも、奴隷だから鎖でみんな繋がっていて、重くなった奴隷の分、みんな重くなる。三国志・赤壁の戦いの「連環の計」。《エンドゲーム・自滅する選択》
▼過労死・ブラックを無くす、《命を守る情報》。『国が変われば、企業の意識と体質も変わり、労働環境も変わる』。
単に、「ブラック企業と名指ししバッシングするために公表しろ」と言っているわけではない。
『企業名公表の効果には、前例がある。障害者雇用率を守らない企業名を公表が義務化され、企業が意識改革をし、障害者の労働環境を見直す契機になった』。
企業名公表で、悪い企業に反省を促すのはもちろんだが、重要な効果はそれではない。
『悪い企業の問題点をはっきりさせることにより、良い企業を作る契機となり、結果、むしろ良い企業が評価される流れが出来た』。
経営トップの方針や具体的な取組の情報を公開し、『「見える化」を推進』。
◆障害者の雇用に関する企業名の公表…法定雇用率1.8%未満の企業名を公表できる
■参考
◆貧困拡大社会 File.11若者を追い詰める“ブラック企業”[ハートネットTV 2012/10/23]
■契約労働の問題
日雇い労働の経験がある人は、そのカラクリを知るがゆえに、契約労働をためらう。
『「日給9000円、雇用期間20日間」とあっても、「20日間の仕事を保証する」ものではない。
仮に仕事が無ければ、「自己負担の宿泊費3200円」だけが重み、結果的に「働いても赤字」になる』。
(これは、相棒「ボーダーライン」でも扱った)
■参考
◆2.6人に1人が生活保護、密着、大阪・あいりん地区の実態[報道ステーション 2012/06/20]
■《エンドゲーム・自滅する選択》
自分達の足枷が少しでも軽くなるチャンス(総選挙)に、一体、何をやっているんだか…
▽主人「4年に一度、お前達の願いを聞いてやる約束だったな。さあ、何が望みだ?」
▽奴隷「あいつの足枷が俺より軽いのが、気に入らないんです!俺より、もっと重くして下さい!」
でも、奴隷だから鎖でみんな繋がっていて、重くなった奴隷の分、みんな重くなる。
三国志・赤壁の戦いの「連環の計」。
■そもそも、誰が若者を孤立化させ、その孤立化から抜け出せないような状態に追い込んでいるのか?自民党のブラック政策が、若者を追い込んで来たのではないのか?そういうことが今、問われている
◆死亡数に占める自殺の比率(%)[津富宏・静岡県立大学教授 厚生労働省のデータから計算]
1995年→2000年→05年→10年
10~14歳: 5.6 →9.9 →7.5 →11.4
15~19歳: 12.6 →19.7 →28.4 →31.7
20~24歳: 21.9 →33.0 →40.8 →49.8
25~29歳: 26.2 →36.1 →42.8 →47.4
30~34歳: 22.6 →31.1 →37.2 →39.7
35~39歳: 17.0 →24.4 →28.1 →31.0
40~44歳: 12.2 →17.5 →22.5 →22.9
45~49歳: 9.2 →13.7 →16.3 →17.0
お前の頭ん中では、自民は1995~2010なんだな。
■そもそも、誰が若者を孤立化させ、その孤立化から抜け出せないような状態に追い込んでいるのか?自民党のブラック政策が、若者を追い込んで来たのではないのか?そういうことが今、問われている
◆死亡数に占める自殺の比率(%)[津富宏・静岡県立大学教授 厚生労働省のデータから計算]
1995年→2000年→05年→10年
10~14歳: 5.6 →9.9 →7.5 →11.4
15~19歳: 12.6 →19.7 →28.4 →31.7
20~24歳: 21.9 →33.0 →40.8 →49.8
25~29歳: 26.2 →36.1 →42.8 →47.4
30~34歳: 22.6 →31.1 →37.2 →39.7
35~39歳: 17.0 →24.4 →28.1 →31.0
40~44歳: 12.2 →17.5 →22.5 →22.9
45~49歳: 9.2 →13.7 →16.3 →17.0
■《過労自殺》の低年齢化が深刻…『20・30代の若者が半数以上を占めるように』
今、過酷な労働環境を強いられ、過労死する若者が相次いでいる。日本で過労死という言葉が広がったのは1980年代。当時は、上司と板挟みに合う管理職だった。今、その内実は大きく様変わりしている。
◆仕事でうつ病などの精神疾患を発症し死亡した「過労自殺」と認定された人に占める、20・30代の割合[厚生労働省 労災認定件数]
▽2008年度…32% ▽2009年度…33% 2009年リーマン・ショック→第二の就職氷河期(正規になれない)へ ▽2010年度…49% ▽2011年度…52%
《過労自殺》の低年齢化が深刻…『20・30代の若者が半数以上を占めるように』。
ただの半数や増加ではない。『少子化で若者の数(分母)は減っているのに、仕事での精神疾患からの過労自殺の若者(分子)は増加し、半数以上を占める』。非常に深刻な事態と解る。
若者にとって、どれだけ大きな問題かを考えると、背筋が寒くなる思い。日本を担っていく若者の未来が今、おびやかされている。自民党が放置してきた企業優遇の現状は、多くの人が思っているよりも深刻。
■なぜ、若者の精神疾患からの過労自殺が増えているのか?
甘えではない。「辞めればいいじゃん」と言うかもしれないが…、
せっかく掴んだ正規の職を手放せない。辞めて転職しても、次により良い所、正規になれる保証はどこにも無い。同じ職場で、同じ椅子を並べながら、隣で働く給与が自分達より低い非正規を見ている。
『特に、新卒で1・2年しか仕事をしていないキャリアの無い人間が、そういう(転職)選択肢を採ることは、リスクが高い』。
そういう中だから、過重労働を我慢してしのぐしかない。そして、精神的なストレスが強くなり、うつ病など精神疾患になり、過労自殺に繋がる。
■生活保護における「障害者世帯」の定義の狭さ
例えば、うつ病で精神障害手帳3級を持っていても、障害者年金は貰えない(2級以上)ので、「障害者世帯」には含まれない。
また、「障害者手帳(精神障害者保健福祉手帳)」を持っている人は、精神疾患患者約323万人(2008年度)のうち1/7に過ぎない。
◆「世帯主が障害者加算を受けているか、身体障害・知的障害等の心身上のため働けないものである世帯。
但し、精神病等の精神障害による場合については、障害者加算を受けている者のみとする」
■『「その他の世帯」には、中軽度の障害・傷病等を抱えている人も含む』。
傷病者世帯・障害者世帯の定義は、「世帯主が、『働けないほどの』障害や傷病を持っている世帯」だから。
■これは『終わりがないエンドレス』。だから、全体を転換しなければいけない。
新卒の状況は非常に厳しい。『今年の新卒を辞めさせても、また来年、その会社で死ぬ気で働く人がたくさん出てくる。この状況に、会社は甘えている。使い捨て淘汰型の労働市場』。
「辞める」か「しんどいのを我慢する」という過酷な二者択一ではなく、「労働条件を改善していく」が筋。
「福利厚生が整った、大企業の本社社員や公務員になりたい」と、「安定した労働環境」が、学生の夢になるくらい貴重なものになってしまった。誰にでも手が届くものなら、夢にならない。
重要な事は、「『人為的に作られた社会の仕組みによるもの』、つまり自民党政策の必然的な結果として生じている」ということ。
しかし、親は、使い捨てのために、子どもを生み育てるのではない!
国が変われば、企業の意識と体質も変わり、労働環境も変わる。
■ブラック政策で若者を精神疾患に
『過労死の周りには、その何倍もの同じ状況の若者がいる。
労働者を使い捨てていけば、確かに職場からはいなくなるが、社会から消えていなくなるわけではない。精神疾患を患い働けなくなった若者は、生活保護に頼ることになる』。
『うつ病で働けなくても、うつ病は「障害者世帯」に含まれないから、「その他世帯(働ける世代)」扱い』。
「働ける世代の生活保護増加が問題」と言うが、原因は自民党のブラック政策。
「自然環境を削り公害を撒き散らし、それが社会のツケになった」ように、「人々の環境を削り健全ではない状態にしても、結局それは社会のツケになる」。
そう考えれば、個人の問題ではなく、みんなの問題という視点になる。
しかし、自民党は真逆の政策を、より強化しようとしている…。
■《貧困者は政策の“犠牲者”》
貧困は、「格差が存在する中でも、『社会の中のどのような人も』、それ以下であるべきでない生活水準、『そのことを社会として許すべきではない』」という基準である。
『貧困は、自己責任が問えない。なぜなら、貧困を無くす(救済する)ことは、政治の責務・政策の機能だから』。
どういうことか?
貧困は、勤労者階級が生みだした社会的な冨が、不平等に再分配され、人間の尊厳が奪われた生活を余儀なくされた状況。だから、貧困は、労働者・勤労者階級の大衆的な問題。
重要な事は、「生活困窮が、『人為的に作られた社会の仕組みによるもの』、つまり自民党政策の必然的な結果として生じている」ということ。
『《政策の貧困》が、社会の貧困を生み出し、貧困をさらに悪化させている』。自民党のプライドが、最善の判断の妨げ。
★労働環境改善は、大企業や公務員からではなく、中小企業から守らせて、そこから逆算して大企業に守らせるべき。
日本企業は、日本政府がわがままを聞いてくれるから、自らに都合が良いように“規制”して守っていない。
トヨタは、フランスに組み立て工場があるが、フランスでは中小企業から逆算した納期や労働時間を守っている。
■オランド大統領のフランス産保証制度
従来の「Made in France (メイドインフランス) 」より厳しい基準。製品ごとに、フランス国内経済への貢献、フランス国内雇用への貢献、フランス国内消費者保護などを考慮。
自動車における認定第一号が、フランスメーカーではなく、なんとトヨタのヤリス(Yaris:日本名ヴィッツ)。
自動車でフランス産保証の認定を受ける条件は、フランス国内の工場で本体を組立て、製造原価の50%以上をフランス国内で調達。
■フランスはパートの労働環境改善が普及している
◆パートと正規の違い
▽給与…約70% ▽週3~4日就業
他のこと、会社からの各種福利厚生や保険、仕事の役割(プロジェクト参加などの仕事のやりがい)も同じ。
『納期が先にありきでなく、従業員の労働時間から逆算して納期を決めている』。
■エリートは何時間残業しても構わない。そもそもグランゼコールや大学の経済学部を出ると、入社一年目で管理職。
ところが、一般の平社員はホワイトカラーとは看做されないし、残業も制限されているから残業しない。
エリートがいくら頑張ったって、商品が売れるわけではないし、製品の納期が守れるわけでもない…。
一般社員がなんとか頑張って目標を達成するようにしないと。
■フランス…『企業が賃金の5.4%に当たる分を子育て支援として国に納付する。これにより、子育て支援育児教育費のうち、企業負担が58%を占める』
◆フランスの子育て支援育児教育費の内訳
▽企業…58% ▽税金…21% ▽その他…21%
◆子ども一人につき、3歳から小学校に上がるまでにかかる教育費に関して、家計の負担率
▽日 本 …43% ▽フランス… 4%
氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任
これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。
2000年卒(求人数40万:世代人口180万人:内定率5割台)に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」
2010年卒(求人数72万:世代人口120万人:内定率6割台)に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、3年間新卒扱いするよ☆」
いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの4~5年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
放置するとそれが常識となり手が付けられない状況
になるのが分からないのか?何のためのルールだよ
無罪の推定なんて有名無実、容疑者とつければ実名報道し放題。
逆に流さなきゃネットでは名前晒せとせっつき、判明したら少年でもやり放題。
今はどんだけ頑張っても簡単にリストラや派遣切りするくせに、会社のために身を粉にして働け!会社のために尽くせ!って、
そりゃ都合よすぎでしょ
底辺会社は必ず存在する
まずそんな会社にしか入れない
自分の能力から疑ってみたらどうだ
日本人がいくらおとなしくて暴動も起こさず従順だからってふざけるのもたいがいにしてもらいたい。
えらそうな事言う前に働けよクズども
いい加減気づこうよ
より上流の仕事に能力を活かせるし
会社の中期、長期的な利益にも間違いない
バイトの教育レベル以下の問題だらけの教育やシステムの職場は多い。
が、ブラックに努めたことあるが、目の前の膨大な作業に追われて
馬鹿でもバイトでも気づく問題を改善できないまま
「がんばる」サイクルに巻き込まれるとそれどころじゃないのもわかる。
自分は体も壊れたけど、どんどん頭が馬鹿になってくのが怖くて辞めたな。
共働きでしか生活できなくなる
忙しくて子供もが作れなくなる
日本が滅ぶ
逃げて逃げて逃げてばかりでは、やっていけない局面が来ると思う。
まあそれなら会社辞めても生きていける方法を考えろってことだけど。
一応、制度上は生活保護がある。
そこに集約されたら国潰れかねないけど、ブラック放置して少子化加速させて結局潰れるなら似たようなもの。
経営者側も逃げてると言えなくもない。
適正な報酬や適正な休みは消費にも繋がるわけだし。
今だけしか考えない経営で、未来の見えないデスマーチを勝手にやってるだけって側面もあるのよ。
「何処の会社もキツい所はあるんだから、キツい所しかないブラック企業でも頑張れ」
って無茶苦茶な事言っているぞ。
国くらいのマクロ視点だと百害あって一利なしなのでどんどん潰すべき
それが君のためにもみんなのためにもなる
そんなに嫌なら独立して個人事業主やってみればいい。
ワタミとか、全然ホワイトだって気がつくからw
貧困層が銀行強盗しても仕方ないって言うのと同じ
ブラックはブラックだわ
君が耐えて我慢して口を閉じるのは、君の生活が食い物にされているってこと
話はそれからだ
しかもそれを美徳とか努力とかって単語で誤魔化す
戦って戦ってもう疲れ切ってるんだよ日本は
会社1社起業>売却>今プチプゥであるとこから、それなりに頭脳明晰で忍耐力も強く
行動力も高い人なんだろうね。こういう人は、ブラックにいたままでも幹部まで昇りつめて
デスマーチプロジェクトを容易にこさえられる人になるから、いいのよ。
アメリカのトップビジネスマンのように、「経営者の集まり」のような企業で全部自己責任ただし1千万を
軽く超える高給か、労働関連法案というゲームルールにのっとって時間と労働力を比較的安価に提供する、
の二者択一であるべきで、激務で疲れたから死にます、なんて愚の骨頂としかいいようがない。
ブラック部門をなくそうとすれば下請けに外注したり
別会社作ってブラック業務を委託するよね
その修行に対しての効果は?
って各論な話は
どういうわけかオミットされるという
を不当に使役しないというルールの中で経営してるんだ。
卑怯者アウトロー経営って事。
どういうわけか
その話は、無い事になってますw
比較的悪いことを非難し、比較的良いことを賞賛することで、
少しずつ世の中は改善されていくんだよ
サラッとそれが当然みたいな前提にしないでくれます?
そこがおかしいから皆が怒ってるわけで
ブラック企業が不備や抜け道を利用して、ホワイト企業や中庸になってるのも多いと思うけど。
戦う相手が外ではなく内になっているから、体外的な競争力が落ちていくんじゃねかと。
酷い話だよねぇ
限りなくブルーと言うよりブラックw
ミッドナイトブルーだねw
「ブラックカラーの時代」を山根一眞に書いて欲しいw
インタビュアー「創業はX年だけどブラックカラーを意識し始めたのはいつごろから?」
経営者「意識してブラックに舵を切ったつもりはないんですよ。橋下政権の消費税を上げた時から
危機感が出てきて云々」
イ「じゃあかれこれ15年だ」
経「いえ、実は120円で輸出産業が好況の頃恩恵を受けてかなり持ち直しまして、
若干待遇を改善したんです。ただ、やっぱりリーマンショックで…」
イ「ああ、なるほど。その好況の頃って、ある意味売り手市場だったこと影響してたんですよね。
アベノミクスで先行きが明るくなったら、買い手市場のままでも待遇改善する?」
経「うーん…」
みたいなw
つまり、左翼、社会主義者の連中。
そんな連中に権利などあるはずが無いと思うのだが。
知れ渡ることもなかった。せいぜい、飲み屋の身内の愚痴話止まり。
それが、おりしものIT業という新しいビジネスで「デスマーチ」が常態化している、ということが
仕事柄ネットに敷居がない人たちの間で情報共有されることになり、「ブラック」という言葉が生まれる。
昔から豊田商事とか、あったんだけどね。
でも、自分だったらだました客や従業員の死体が転がっている職場で上級職になって、まだ生き残っている従業員を
毎日怒鳴りつけるようなパワーはないな。
逆に尊敬する。
釣りでも何でも無いよ。
今の日本経済の問題点として『ブラック労働者』の存在があると考えている。
ブラック企業とブラック手法で戦うと、社会不安がものすごい事になる。
市場に粗悪なコピー商品を送り込んで気付き上げてきた信頼を瓦解させる
ブラック手法を実践してる国も存在するようだがな。
チョン会社、ファミリー会社のいずれか
ブラックを見つけたらすぐ通報しましょう。
駆除は早ければ早いほどいい
ブラックとゆとりは関係ないような気が。
ブラックさせていいのはホワイトカラーで出世したいやつだけ。
ので有名な大手はあるし、サビ残上等で24時間体制でありながら「家族的」って言われて実際
に離職率の低い中堅もある。外からじゃ見分けつかないよねえ。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA02.html
南京戦でレイプしたことのない旧日本兵等ほとんどいなかった
http://gsoku.com/archives/8962167.html
日本軍から性暴力被害を受けたフィリピン女性の手記
http://ww6.tiki.ne.jp/~funabashi/philippine-t.html
ニューギニアで旧日本兵が行った残虐
http://www.midori-kikaku.com/mariko/j-ist01.html
日本軍の残虐行為
http://194586245.web.fc2.com/36.html
【史実】日本軍は強姦魔であるという事実13【確定】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1323168292/l50
———————-
日本軍による慰安婦強制連行「確定された」 最高裁判決
安倍さんを信じてたのに私は今日ほど日本国籍が恥ずかしいよ・・・orz
■中国人「慰安婦」損害賠償請求訴訟(第二次) 期間:1996年2月~2007年4月
地裁と高裁の判決で被害の事実認定が行われ、最高裁でもこの事実認定を認めた。
さらに、現在までPTSDの被害を受けていることも認定された。
「訴えていたのは、山西省出身の郭喜翠さん(80)と故・侯巧蓮さんの遺族。
一、二審とも軍が15歳の郭さんと13歳の侯さんを連行、監禁、強姦(ごうかん)した事実を認定したが、
請求を棄却した。
最高裁も、この事実認定自体は「適法に確定された」と認めた。」
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20120314/p1
100%間違いなく左翼社会主義思想の持ち主じゃん。
日本だと自覚すらない馬鹿が多いけどさ。
お前らのことを馬鹿にしてる奴が居てそいつのせいで追い詰められてるのならば
そいつを追い出してしまえばいい。
人生とは戦いだとはよく言ったもんだよな。
会議資料のホチキス留めのやり方が、JISで標準化されたり全ての会社で
統一されたりしたか? してないだろう。
過去に自分が教育された自社流が正しくて、それ以外は間違いや非常識という
価値観でしか見る事ができない人が未だに大勢残っている。
(間違いや非常識をやっている被雇用者=ブラック労働者という仮定な)
雇用の流動化や労働者の標準化は政策として失敗てあったとしか言いようが無い。
その結果としてのブラック流行だと思うがな。
何故かその会社に残れると思っているのか?
その会社入って元が取れる、家族が持てると思っているのかな?
当面稼いで、逃れて独立しようってヤツしか、意味不明。
とくに、ここ2ちゃんねるではね。
帰りな。
相変わらず芸風の変わらん奴だな
ちっとは工夫しろよ
逃げなあかん
こういう会社冷たいよ~
こき使ってた癖に自己管理がなってないって逆に怒り出すぐらいw
戦いの意味が違うっていう・・・
その人、前の勤め先で安全管理の業務もやってたらしいぞw
素人なんでよくわからないんだけど、呼び径3mmのナットの相手ってM3ネジじゃないの?
呼び径7mmのナットってM7ネジに入るんじゃないの?
胸を張ってうちはブラックだよと公言しとけ
隠すな
労働者国民のための政党がない国らしいと言えばらしいが
文句ばっかり言う奴はクレーマーだし、ニートだし、ネトウヨだな。
記 左派系の党員
反応するだけ無駄だよ~
今は単なるコンビニ店員ですら荷物受け取り、料金払込など様々な雑務こなして
昔のボーっと突っ立てたコンビニ店員と同じ給料かそれ以下だぜ
マクドの60秒という安易な発想もそうだけど上の連中
要するに50代以上のバブル満喫した世代って挫折知らなくて
惻隠の情が欠けてるというか上に立つ素養が無い気がする
>コンビニ店員ですら荷物受け取り、料金払込など様々な雑務こなして
同感。
正直あんな時給で良くやると感心してるわ。
>昔のボーっと突っ立てたコンビニ店員と同じ給料かそれ以下だぜ
アルバイトを色々やったけどコンビニ店員は楽だよ。
昔と違って1店舗あたりの来客数は落ちているし
仕事量が大きく増えているとは思えない。
>仕事量が大きく増えているとは思えない
甘い。ムチャクチャ増えてるよ。
あれで増えてるならコンビニは楽だよ。
その業務は自分もやっていたよ。
お客さんの数は、増えようが減ろうが大変じゃない。
コンビニの場合、覚えることが昔に比べて多くなりすぎた。
多様化しすぎ。
それでこのところ店員をDQN日本人から
中国人中学生に切り替えるコンビニが増えてるのか・・・
だけどその大変の中身が全然違う
勝ち馬に乗って進軍するのと敗戦処理でしんがりを務める大変さを一緒にされちゃ困るよ
本読んでればどっちが大変か分かるはずだよね
50代以上に限らず30代、40代とも自分達が一番大変だったと言うだろうよw
断崖絶壁のようにそびえ立ってきた解雇規制を、企業の実情変化に合わせて、柔軟に解釈。抽象的な労働法の記述が、解釈に幅を与えている
■キャリアデザイン室
「君達の新しい仕事は、自分の転職先を見つけることです。さあ、先ずは転職サイトに登録し、自分の履歴を打ち込んで下さい」。
『賃金は、配置転換に伴い評価が下げられ、入社当時の水準に減額。仕事にやりがいはない』。プライドを傷付けられ、精神的に追い込まれ、元の部署に戻れないことを理解した社員達は諦め、転職を目指すように。
『退職を強要するのではなく、あくまでも社員の意思を尊重する形を採る』。
■日本では、「解雇」に比べて、解雇を回避するための人事権「退職勧奨」や「配置転換」への制限は緩い。希望退職を募るために、解雇代わりにフル活用
「日本では労働規制が厳しく、正社員を辞めさせることは難しい」は、表面的な話に過ぎない。
『法律上、退職勧奨それ自体は問題ない。ただ、「繰り返し執拗に迫る」「脅迫などの強要」は違法だとされてきた。禁止する法律がなく、判例があるだけ』。
『それでも、多くの企業では「募集した人数まできっちりと応募が集まっている」ように見える。これには当然、「理由」がある』。
■労務担当者の間では著名な、2011年末の東京地裁の判決
2008年、日本IBMの社員が、退職強要を受けたとして同社を訴えた裁判で、東京地裁は2011年末、「原告全面敗訴」の判決を出した(東京高裁も控訴棄却)。
判決では、『退職を拒否されても、勧奨を中断する必要はなく、再検討を求め翻意を促すことも許される』とされた。
この判決が、昨今の激しい退職勧奨の引き金になった。
■労働法は怖くない。手順を踏み、必要要素を満たせば、解雇できる
「整理解雇の4要素」は、どれか一つでも欠けてはいけないとして「4要件」と呼ばれてきた。
『しかし、「4つ全てを満たしていなくても、総合的に考えて必要性が認められれば、解雇は有効」という判決が出始めてからは、「4要素」という言い方が一般的に』。
■参考
◆[週刊東洋経済 2012/11/17号 P40、P44]
◆整理解雇4要素
①人員整理の必要性…解雇に踏み切る必要があるほど経営が厳しいか
②解雇回避努力…解雇を回避するためのあらゆる努力をしたか
③解雇者選定基準…解雇の対象者を公正に選んだか
④労使協議…社員に十分な説明をしたか
■職場締め出し型
▽ロックアウト…「退職勧奨」と同時に、職場から締め出す手法。
「社員証を置いてお帰り下さい。私物は後日、宅配で送ります」
▽ロックアウト型普通解雇…ロックアウト型の極め付け。(具体的な説明が無い)能力不足を理由とした「普通解雇」との組み合わせ。突然、解雇通知を突き付け、翌日からロックアウト。
渡された解雇予告通知には、ただし書き「2日以内に自己都合退職をすれば、解雇は撤回し、割増退職金や再就職支援会社のサポートを提供します」。
希望退職を募るどころか、退職勧奨や配置転換の手間すら飛ばし、即座に職場から締め出す。社員側は守るすべが無い
解雇通告されたショックで、多くの社員が「自己都合退職」に追い込まれる。
■中小・零細企業では既に「解雇自由」
労働政策研究・研修機構編「日本の雇用終了」には、中小企業を舞台にした耳を疑うような解雇事例が多数掲載。
全国の都道府県労働局で行なわれた斡旋事例を詳細に分析。裁判例からは見えてこない、中小企業の解雇の実例を明らかにした。
年間数十万件の解雇事案に対して、裁判になるのは千数百件。そのため、裁判例のみの分析では不十分。労働局の斡旋事例は、労使双方の主張が明らかにされていて、客観性もある。
裁判所ではまず認められない、「協調性がない」など「態度」を理由にした解雇が多い。
また、権力行使への制裁的な解雇も横行。 ▽身内の不幸で有給休暇の申請 ▽社会保険への加入申し出 ▽労働条件を明示した書面が欲しい
◆労働政策研究・研修機構編「日本の雇用終了」より
▽店長から「俺的にダメだ」 ▽支店長から「退職しなければパートにする」 ▽社長から「今日から請負でやってくれ。嫌なら辞めてくれ」 ▽警備課長から「警備室内でスリッパを履いている」
▽社内における男女交際 ▽検査データの改ざんを拒否
■企業が不利な正社員という雇用形態を続ける理由
日本では、新卒で正社員として就職すれば定年までの約40年間「終身雇用」が保証されると考えられている。
これは一見すると、労働者にとって法外に有利な契約。だからこそ、企業は派遣などの非正規を増やそうとし、正社員の地位はますます稀少になる。
しかし、そんなに正社員のが労働者にとって一方的に有利な契約なら、企業はなぜそんな不利な雇用形態をいまだに続けているのか?正社員として採用するかどうかは企業の自由なのだから、全員を非正規にすることもできるはず。
もちろん、正社員で募集しないと優秀な人材が採れないからだろうが、日本的雇用が生き残る理由はそれだけではない。
日本の会社は、終身雇用と引き換えに、正社員に対して絶対的な権力を持つことができる。
『日本の裁判所は、解雇については労働者の味方だが、転勤や配置転換など(解雇を回避するための人事権)を不服とした訴えには、極めて厳しい態度で臨む』。
「生活の面倒を見てもらっているのだから、多少理不尽な事をされても我慢しなさい」というわけ。
最低賃金や有給など法に定められた最低限の労働条件を満たしていれば、会社は正社員に対してどんな無理な要求をしても許される。
■変わった日本的雇用
日本的雇用とは、会社と労働者との間で「生活保障」と「会社への従属」を交換することだった。
『しかし、これは単なる慣習なので、正社員の形式さえ整っていれば、「会社への従属」だけを要求したとしても何の問題もない』。
■会社と正社員の歪(いびつ)な関係を利用したビジネスモデル
新卒を大量に正社員で採用し、最低賃金とサービス残業で徹底的に酷使すれば、アルバイトを時給で雇うより、ずっと人件費が安い。
もちろん、こんな労働条件ではみんな辞めていくが、正社員に憧れる新卒はいくらでもいるので、翌年また大量に採用すれば良い。
■参考
◆ブラック企業を生んだうるわしき「日本的雇用」の正体[橘玲 真実のニッポン 週刊プレイボーイ 2013/02/18号]
■正社員のリストラが加速するなか、うつ病を抱えながら働く人を解雇したり、自己都合退職に追い込む「うつ切り」が横行している。
この春、人事コンサル会社「ベクトル」(千代田区)が、ある大企業からリストラによる再就職支援を請け負った。対象者100人のうち、5割が休職明けや通院中のメンタル不調者。その会社は500人を超すリストラを進めていた。
会社指定の再就職支援サービスから本人が選ぶ。ベクトルは精神疾患を抱える人への転職支援も行うため、メンタル不調者が選びやすい。それにしても、これほど多いとは……。
『卜部憲社長によれば、大企業では予備軍も含めて5~8%のメンタル不調者を抱えているという。「従来は雇用調整の対象外だったのが、不況で一律に彼らも含めるようになってしまった」』
■「マニュアル人事」に怒り
『「不況便乗型」に加え、会社ごとの就業規則で定められた休職期間満了に伴う解雇、いわゆる「満了待ち」も多い』。
■逆に復帰を急ぐ傾向もある。
最近リストラを行ったある大手電機メーカーでは、今年2月頃から、うつ病で休職中の人が続々と「職場復帰支援プログラム」の申請をし始めた。その様子に、産業医療に携わる女性は危うさを感じたという。
「『実は焦って職場に戻った方が不利になることもあるんです。業務がこなせなければ、低い評価をつけて退職に持ち込めると人事は考えます』。
会社に余力がなくなった今、私たちも、職場に戻して難しければ、円満に辞めていただく方向にレールを敷かざるを得ない状況です」
■職場のうつ病は「貧困」問題、セーフティーネットの整備を 労災問題に詳しい川人博弁護士に聞く
精神疾患に罹患した人の労働相談が、ここ1~2年は5~6割を占める。
『業務に起因するうつ病だと公に認められれば、労働基準法19条の規定により、企業は解雇できない』。
『労災認定を受ければ、療養給付を受けられる。だが、申請する人は年間1000人程度』。療養中の人が裁判に踏み切るにはエネルギーがいる。実際に認められるのが2~3割というのも少ない。
首切りで脅せる、正社員じゃない人に対しての方が
絶対的な権力を持つことができるのでは?
人事権は正社員に対して使う
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ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
そういう事ができるようにするのが目的の雇用の流動化だったんだろうけど、
現実はというと首にされたら会社が止まるピタゴラスイッチを見せ付けられて
首にしたくてもできない状態のヤツが残ってるんじゃねーか?
うつ病もおkなら余裕でノルマ達成できそうだな
犯罪を行う事が、利潤獲得の前提条件になっている組織は
暴力団と同じという事。
会社に戻さず休職させ、その後別件で解雇された。
担当者が、会社に精神病の疑いがあると報告していた。
明確なブラックは避けたほうがいいにきまってんだろ
ブラックの基準上がってるから全部同じじゃんっていいたいんだろうけど
OBOGのその後があまりに悲惨だから大学でもブラックリスト作ってんだろ
ネットでの評判だけじゃなくて実社会の正式な組織がリスト化ずっと前からやってんだし
そう、【社会主義ブラック労働者】をな。
こいつらの欺瞞ほど醜悪なものは無い。
人類文明にとって全くの不要。そして、無用。
盗聴してはパワハラ録音して裁判で毟り取って
次々会社を変えるのが勝ち組
何の問題もないじゃん。むしろ極めて理にかなってる。
だね。
ニートにかかれば、どんな企業もブラック扱いだろうしw
豊田商事事件を忘れるな
向かうベクトルがズレすぎるとタイヘンな事になる。
「体を壊す前に真っ先に逃げろ」
同意、命あっての物種だからな
全力で逃げないと全力で死ぬか病んで廃人
少なくとも労働時間は契約を守ろうぜ。
賃金低くてブラックはいいが、労働時間縛られてブラックはゴメンだ。
日本は異常。
「ブラックというラベリングで安易に職業選択から逃げないで欲しい」
って話なんだから、むしろ
「ブラックという言葉に逃げるな」あるいは「安易にブラックと呼ばれているからって避けるな」
じゃないのか。
まあ、そうだとしてそれに賛同するわけじゃないけど。
まるで出来損ないの詐欺師の文章だよ。
いわゆる「気がする」論法、語尾を避ける(単語で切る)文、「。。。」のような同情や推察を買おうとする記号などに、自信のなさと本当の問題から目を背けさせたい気持ちが如実に出てる。
こういう文章は問題への矛先を逸らそうとする人にまま見られるんだよね。
個人で勝利するには後ろ盾が必要。
政府が役に立たないのは判ってる。
それで戦え、殺してもいいって法律なら殺してやるよ。
そういう社会にしてみろよ。
フンw
お前ら社会主義者は二言目には恫喝だな。中国共産党と一緒だ。
全力で殲滅する。
人類文明の進歩に社会主義者やマクロ経済学信奉者は全く必要ない。
1ミリも、だ。
地球から出ていけ、そんなのは日本人でも人間でさえない。
ホワイトは 人を育てる(対極に位置する・・)
ブラックで生き残るには その上を行くブラック人間にならなければ 不可能。
日本人は そんな化け物にはなれない
ブラック側は自殺するように仕向ける人殺しなんだから
中国みたいに暴発するのが人間として正しいと思う
日本人はもっとブラック企業を踏み潰して社会的に殺そうじゃないか。
お前らは地球から排除。
死ねばいいのに
在日さん達のほうが遥かに日本にとって有益だな
これは酷い
それでもまあ社長や部長が一応常識人で、社員の体を気遣って色々フォローはしてくれる会社は多い。つーか日本の本来の経営者はこれ。
まあこれだと社員もある程度了承済みだから、忙しい時の超過勤務でも不平不満ありつつも「しょうがねーな」でやってくれる。
明確な目標を与えず、社員自身に目標設定させる。それで名ばかり成果主義。
社員は当然無難な目標を設定する。目標達成したら、目標が低過ぎと、無理な目標設定させられ、結局目標達成できず。
目標達成しないと、自分で立てた目標だろうが!と罵声浴びせられ評価下げられる。
もう最悪だよ。
上層部自体が不要なんだよね。上層部が舵取りして、これさえやれば会社は回っていくから、この目標を達成せよというのをトップダウンでやるべきなの。
社員は余計なこと考えずに、本来の業務に邁進できる。
日本は本来の業務を20%ぐらいで、雑務雑用が80%。そりゃあかんて。
そこまで考えが至らないからブラック企業でしか働けないんだろうが。
そういう考えは中学で卒業しとけ。恥ずかしいから。
実際にブラックに潜入でもしてからこういう記事書けばいいのにって思う
ただ働きだからねサビ残は
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
(職業安定組織の構成に関する条約:ILO88号条約など)
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
(日本国憲法第27条第2項など)
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
(日本国憲法第25条第2項など)
国民の義務は、国は国民に義務(教育、勤労、納税)を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
ブラック企業で無駄に消耗させていいものじゃない
決して使い道を間違えないように
違法だと認識しろクズ
ちなみにうちの会社はダークマター
俺の勤めている会社はミドルブラックやな(中賃金、実質昇給なし、責任軽、残業代全支給、福利厚生薄)。
昇給なしっていうか、昇給ストップてことか?
技術派遣なんで、客先というか世間的に賃金が上がらないと給料が上がらない。
上級資格を取るか、相場が高い地域に行くか、社内地位を上げるか、独立するか・・・ かな。
とういうか
実質個人事業主なんだから
リスク込みでイニシアチブを自分に持って来るか
今まで通り、労働対価や自分の生き死にを他者に預けるのか
って、その当人な判断でしか無い話かも
働けよ ブラックニート共が
>素晴らしい企業の一言につきます。
>夢の国での仕事は夢のようだった。
失業率が上がると消費税が上げられないから、ブラック推奨なのだよ!
ブラック入社→結婚出産or使い捨て、までが目標なのだよ、平民どもめ!
特に中小企業なんてもんは競合先と同じ機械を持ってるだけで
固有の技術なんてもんはないんだよ
となると人件費を抑え他社よりそのぶん多く働かせ仕事を受注するしかない
末端に重責を集中して負わせる
思い付き、行き当たりばったりを繰り返して強要し、現場を混乱させる
業績が悪いのに独裁的な運営をしている
上へ向かってものを言えない
人の出入りが激しい(常時募集している)
すぐに怒鳴ったり手や足が出る
社員が常時会社や他の社員の悪口を言っている
何かの修行のつもりで続けるとか条件的に外せないなど理由がない限り、
あなたにとってプラスの面が殆ど無いブラックからはすぐ逃げること。
ブラックの体質を変えるなんて無理に近いし、変えられる力があるような奴は
自分で起業する方が余程成功への近道。
戦後のいろいろな労使紛争を見ると、「なぜあちらの組合員には残業をさせて、俺たちにはさせないのだ。差別じゃないか。俺たちにも残業をさせろ」と訴えて、裁判所が認めたという事例が山のようにある。
だから、少なくとも制限なしに働くということが、そんなに不都合なことだと日本の労働者は思っていなかった。日本の真っ当な正社員の働き方というのは、本当にそれが労働法に従っているかといえば、
必ずしもそうではない面があっても、それで文句を言うのは馬鹿なことで、法律に規定されているということとは違うレベルの社会的交換が成り立っていたのだ。この取引を山口一雄氏は「見返り型滅私奉公」と呼んでいる。
滅私奉公と言うととんでもないものに見えるかもしれないが、ちゃんと見返りはあった。大事なのは長期的な約束であり、約束が中高年になっても守られている限りはブラックでなかった。
逆にいえば、戦後の日本で、労働法にこう書いてあるなんて会社に文句を言う馬鹿な奴は真っ当な正社員になれない。「労働基準法?上等だ。お前は一生面倒をみてもらいたくないということだな。
一生面倒を見てもらいたいのなら、ぐたぐた言うな」というのが、暗黙の(時には明示の)社会的文法であった。
ここで通用しないならどこに行っても同じだから、戦うことから逃げるな。
そのブラック企業に勤めるブラック労働者が言いそうなセリフ
・俺はまだ本気を出していない。
・俺はやればできるが、やっていないだけ。
ならありえないだろうが普段の社会では当たり前、しかし教育は理想とする西欧博愛精神
増え続ける心か体のどちらかを壊す軍隊制度の体制は奴隷がいなくなるから止めれない
やった方が有利で、しかもリスクはさして大きくない、と考えればして当然。
リスクを恐れて尻込みする相手を、それを行うことで出し抜けるなら、そりゃあ、する。
まして最近は「どこもやってることだからやらないと話にならない」レベルになってるわけで。
日本は平和なんだよ
庶民は幸せになれない
ブラックは団結権すら行使させないように圧力をかけてくるからな
こんな国が先進国を自称してるんだから笑わせる
労働組合は現行社員(特に初老)の
待遇維持の為に必死に仕事してんじゃん。
俺の勤め先なんか、どんな低評価でも65歳まで
雇用を継続する制度ができたぜ。
確実に新規採用は絞るけど。
なく個人が加入する方の。労働者の立場は弱過ぎる、団結して交渉
にあたる組織が必要に思う。
あまり労組が強過ぎるとそれはそれで問題になるが
労働者の立場が強くなったら誰も真面目に働かないようになって社会が廃れるだろが。
まあ、ユトリはソビエト連邦とか知らないのだろうから無理も無いが。
社会主義国家の崩壊によって無意識のうちに”社会主義テロリスト”に
なってしまう奴が増えているようだけど「知りませんでした」では通用しないんだぞ。
ソビエト連邦は社会主義でアメリカとならぶ超大国になりますたが
それ以前は日本にも負けるなさけない国だった
もともと労組は弱者の集まりなんだから、それでようやく使用者と対等になりうる
逆にいくら経営者に媚を売った所で、俺らに良くしてくれるなんてことはない
なんていうのはさんざん証明されてきただろうに
さっさたやめた方がいいだろ
過労死とか鬱で自殺とか
アホらしい
世の中にはブラック企業の環境ですら、
むしろ肉体を鍛えられ、知能を向上させるものがいる。
君はそういう連中と競争してるのよね。
逃げるのは君の勝手だけど、その先の人生に女々しく文句を言うなってことだ。
それなら一流大企業にはいったほうがいいよ
ブラックは論外
ブラックは時間肉体精神力の無駄遣い
やめて
起業に切り替えるわな
違法な権限を行使してるわけでもないんだろ
この国は法治国家なんだ
社会通念を逸脱するならルールを厳格化しないとズルが横行する
当然のように英会話くらい出来るんだよね?
ビジネスレベルじゃなきゃ余裕だが、そんなもん自慢にならん
も低そうで安心できないな。
低賃金、長時間労働の使い捨てじゃ何が起こるか分らん
んで、審判がしっかりしないと、「やらなければやられるだけ」となり、誰もルールを守らなくなる
「やらなければやられるだけ」を推奨する人間は総じて屑。
本当は審判を正すべきなのだ。誰も反則できないならルールの中で勝負する。1人でも反則して見逃されている奴がいるから、そいつを抑えるために反則を犯さざるを得なくなる。
でも上司の目が届かないところでは手を抜くでしょ?
デカい面してルール無視してる企業は血祭りに上げて曝し上げろ。
ビジネスのルールを徹底してこそスムーズな運営が可能な事は警察の交通違反者への態度見ても分かるだろう
ブラックやるような能無しを社会に留めさせるな
堂々と議論して改正すべき。
「非現実的」という理屈で各企業が
ルールを破ってると
「よりルールを守ってる会社のほうが経営的に不利」みたいな
酷い社会になる。
それは企業が悪いのではなくて、政治家が、つまりお前らが悪いのよ。
労基法どころか社会保障や福祉が非現実的なのはアホのお前でも知ってるだろうけど、
削減するなんて言った日には再起不能になるまでボコボコにされて落選するからな。
民主党が良い例だよ。
この国ではまともな政策を言った政党は消滅させられる。
反論あるぅ?
>削減するなんて言った日には再起不能になるまでボコボコにされて落選するからな。
結構な事じゃないか。
埋蔵金あるある詐欺やった政党に何の正当性があるんだ
市場原理に基づいた結果だから諦めれば?
は?今のルールを守れ。
今のルールを守りたくないなら
自分たちで改正の努力をしろといってる。
政治家や選挙権者の話はしてないけど?
ルールってのは強者を守るために存在しているのよ。
弱者を守るという名目のものは単なる方便だから真に受ける方がアホだと思う。
真に受けてギャーギャーわめいたところで馬鹿にされるだけだと思う。
そもそも自力で何とかすべき事柄なんだからさ。
お前のルールに関する世界観なんてどーでもいいんだわ。
強者守る為のルールだろうとそうでなかろうと
ルールは守れっつってんの。
ふーん、何かまるで赤ん坊みたいだね。君って。
よく言われるだろ?
お前のレスって、他の奴に対するものも
大体議論の内容に関係ない誹謗中傷攻撃なのな。
ID:uyXfmqj6
君のITの会社ってのはルールは守らなくていい会社なのかい?
彼はITエンジニアじゃないよ。
進歩したいと願う人間にその方法と思考、精神性を伝授する簡単なお仕事の人です。
洗脳セミナーとか宗教とかネズミ講、人材派遣会社という名の人買いが、
「進歩したいと願う人間」みたいな妙な表現を好んで使う。勿論、彼らは創造性など持ち合わせていない。
そうとも取れるだろうね。
俺は生粋の自由主義者だから凡人が権利だの老後だの叫ぶ行為が我慢ならないんだ。
何のために存在しているのか、まったく無意味じゃんか。
それでもいいけど社会のルールくらいは守るべきじゃあないの?
残業代はきちんと払う、とか
残念ながら、受け入れがたいね。
精神性の部分から間違っているルールというのはあると思う。
>>472
何度も言っているように俺はフリーダム主義者だ。
俺の世界観には【権利】というものは存在していない。
存在しているのは現実とか実力とか、とにかく実態・実体を伴うものだけなんだ。
虚構・虚像の類は存在させてはいけないと考えている。
いつから働いてないの? これから?
>>475
アンカーミスってる?
id勘つがい。 寝るわ。
そうするとブラック企業で働くのも俺は御免だと働かないのも
個人の自由ってことでそ?
そのとおり。
ただし、繰り返しになるけど逃げ出すのは勝手だが、
その後、自分の人生に文句を言っても知らないよって話。
「社会のせい」などという言い訳は存在すらしていないのだから。
>>482
保険なんかに加入するヴァカが存在していることも問題なのよね。
で、俺がどこかで権利だの老後だの叫んだかね?俺はルール守れって言ってるだけだが、
君は何か空想の世界に入ってない?
権利?そんなもん主張してないよ?
で、君の会社はルール軽視の会社なのかい?
それとも君だけがルール無用なの?
日本人かい?
おいおい、レス飛ばしてるよ?
あわてんぼさん
478 名刺は切らしておりまして sage 2013/02/17(日) 22:26:45.69 ID:T+JF1MeR
>>474
で、俺がどこかで権利だの老後だの叫んだかね?俺はルール守れって言ってるだけだが、
君は何か空想の世界に入ってない?
権利?そんなもん主張してないよ?
で、君の会社はルール軽視の会社なのかい?
それとも君だけがルール無用なの?
日本人かい?
俺がどこかで権利だの老後だの叫んだかね?俺はルール守れって言ってるだけだが、
君は何か空想の世界に入ってない?
で、君の会社はルール軽視の会社なのかい?
それとも君だけがルール無用なの?
日本人かい?
おまえは人にルールの話なんかする前に、
まず、きちんと友達や親戚に事業内容を説明できる仕事に就こうな。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1360166413/
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1346800090/
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1352109192/
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1356832808/
'
きちんとした市場原理が動かなくなっちまう。
社会主義者の癖に自己保身に利用できると思えば市場原理だぁ?
どのクチが言ってやがるw
はあ?何意味不明なこと言ってるの?
発展の動機は競争、競争の原理は公平なルール
50m走ってのはルールがしっかりしているから競争が起こる。
おまいの言う資本主義とはルール無用の中華資本主義のことかい?
日本以外だったら大問題になる。
グローバル化だからこそ順法意識を高めないといけない。
昔、社長がパワハラで訴えられたとこにいたけど、そりゃ酷いもんだぞ
毎日恫喝、毎週簡易送別会だw
下らねえ。誰がそんな志の低い糞たれのために働いてなんかやるかよ。
もうこんな国滅べ。すべてはてめえの代でおしまいだ。
人類文明とは底辺を甘やかすための揺り籠じゃないんだよ。
むしろ、やる気の無い底辺が落ちこぼれることを防ぐための愛の鞭であると言えよう。
そういう意味合いだから落ちこぼれには殊更厳しいのよ。
進歩するということは大変なことだから、どうしても見せしめが必要。
貯金のつもりで出退勤の時間や不正の証拠等きっちり記録とりながら
きっかり2年以内で働いて退職の時に請求して辞めるのがいい。
会社に対して情を移すのは、野生動物を拾ってくる分別のない子供と同じ。
さっさと合わせろ政治屋。週休1日12時間労働とかすげーとか言ってないで認めるな。そこがちんたらやってるから租税回避とか大チョンボされるんだろうが
頭がおかしい
社会のために犠牲を求めるとは、たいした社会主義者だよ
社会と会社を天秤にかけている、という事を忘れてるから言える言葉だよな。
会社を裏切らないといえば聞こえはいいが、
国家と法に対する裏切りは平気なんだ、ブラック労働者は。
確かに、労働法は現状に合ってはいないだろうが
だからといって、違法行為によって埋め合わされるべきではない。
自己保身ヴァカの分際で何言ってやがんだw
日本人といったら世界で断トツ贅沢に暮らしているのだが、
お前は生まれてこの方、人類文明の進歩に何か貢献したのか?
してねー癖に、保身、保身、また保身。
反吐が出るんだよ。
>>378
同意する。ブラックとか言ってる奴は100%『ヤワなだけ』だからな。
俺はいわゆる資本材から得られるサービスを社会・市場に提供している。
雇用も発生しているな。
そういうおまいさんはどんな対価を社会に提供しているんだい?
なんか、すごく非合理的で無駄なことをやっていそうだなw
俺かい?
俺は“IT技術者”だよ。
手前味噌だが、このグローバル社会にあっては弁護士や医者よりも偉いぜ。
まあ無駄かもね。共産主義だと真っ先に血祭りに上げられる業種だからね。
で、IT技術者って随分と漠然としているけど、具体的に何やってるの?
それはどんな合理性があって人類にどんな恩恵を与えているの?
>で、IT技術者って随分と漠然としているけど、具体的に何やってるの?
>それはどんな合理性があって人類にどんな恩恵を与えているの?
ご覧の通りだよ。
『進歩したいと願う人間にその方法と思考、精神性を伝授している。』
どうせ君は二言目には自己保身について説くんだろ?
ダセェ人生だ。女の子にもモテない。
ああ。20年近く昔に流行った、洗脳セミナーのホームページ係ね。
それってIT技術者とは呼ばないから。
いいよ。君が悔しいのは十分、皆に伝わった。
一生、生活がー!老後がー!家族がー!と叫んでいてくれ。
君と人類文明。お互いにとって不要なんだよ。
なのに、君は温水洗浄便座で肛門を洗っている。
文明に貢献しない癖に、文明の利器に甘えている。
おかしいんだよ、それは。
君のウォシュレットを没収し、途上国で文明の進歩に貢献している人たちに送りたい。
で、貴方は結局、人類に対してどんな便益を生み出しているの?
>進歩したいと願う人間にその方法と思考、精神性を伝授している()
↑これはIT技術でも文明の利器でもないよ。
ほんと、回りくどいな。
プライドが高いのかな?君が聞きたいのはそんなことでは無いだろう。
見透かしているようで嫌だが、答えよう。
『プログラミングと英語を覚えなさい。』
さすれば、人類文明と共に歩むことが出来るであろう。
(ただし、競争は激しいよ。誰もが進歩したいと思っているわけだから。)
なに言ってるのかさっぱりわからない。
で、結局、具体的に何をやっているの?職種をそこまで濁すのは不自然
自分がやっている仕事を親戚や友達にきちんと説明できますか?
>>404
だった
>>407
どうでもいいけど、おまえ、ちょっと自分のレスのアンカー冷静に追ってみろ。
だいぶデタラメだから。
分るよ。
『自問自答』だね?
「自分が問われて困ることは相手も困るだろう。」という考え。
社会主義者がよくやる現実逃避だよ。
“在りのまま”を受け入れなよ?
あ、それが出来ないから困ってるのかw
はあ?俺の主力事業は不動産賃貸業、いわゆる大家ね。
ある意味、資本主義の権化だよね。だから共産主義になると真っ先に潰されるといった。
一応、事業内容にIT事業が含まれる会社も持ってはいるが。
っていうか、オマエ、俺の質問にやっぱ困ってるのかよ(W)
>『進歩したいと願う人間にその方法と思考、精神性を伝授している。』
ってレスに対して
>洗脳セミナーのホームページ係ね。
って言うぐらいだからバカか文盲なんじゃない?
でも実際は、中小企業は大企業を楽なもんだと思ってるけど、
大企業からしたら中小企業こそ気楽なもんだと思ってんだよね。
そんなもん。
黒人はどうすりゃいいんだ
付いて行けない自分の不甲斐無さを会社のせいにして逃げてる根性無しの自己正当化でしか無い。
中にはホントにブラックも有るだろうけど。
ホントのブラックの話してるのにこういうこと言う
部下がついて来れないのはワタクシのせいではございません、みたいな?
過酷な労働条件のある意味対価だった社員に対する手厚い
待遇(終身雇用、年次昇給等)を放棄し美味しいとこどりして使い
捨てる。
新卒の初職の離職率の高さは異常。学生の意識だけを問題と
するのは無理がある。バカは精神論しか言わないが。
しかも日本の社会は一度つまずくと一気に貧困層にすべり落ちる
恐れがある。
ブラック企業は日本がどうなろうと知ったことじゃない、日本で利益
があがらなければ海外で同じように搾取するだけ。グローバル化に
よって企業益=国益とならなくなった問題もある。
しかもブラック企業は価格競争において優良企業を駆逐するんだよな
世間に「ブラック」とか言われて、
少しは恥とか思わないのかよ
俺は最高クラスの地獄企業いるけど
毎週事務のおばちゃんに精子吸われてるから抜けれない
それピンク企業だから
こんなところでグダグダ言っても
なんも変わらんわ
法律なんて持ち出しても現実には
なんも反映されんだろうが?
中小の労働者は経営者に気に入られることだけ考えろ
記録さえちゃんと残してれば
訴えりゃ負ける方が難しいけどね
殆どの愚民の群れはそんな方法すら考え使いだろう?
コンサル詐欺師がわかったようなコピペのセリフを
授けたところで愚民は行動なんかおこさないぜ
これだけ、覚えて就活すればFランでも
ブラック逝きはないと思うが?
それでも逝く奴は情弱とか計画性がないのが多いのか。
銀行とか保険もある意味ブラックだけど、
給料とか世間体も良いから白に近いグレー
沸点低いな
おまおれ
労働三原則 ~ たったこれだけを守れないのがブラック企業だ ~
労働者の人格を尊重する。
時間外労働を、強制しない。
約束の賃金を、通貨で定日に本人に払う。
…… 指導者の誤録 ~ さらば、精神論 ~
http://d.hatena.ne.jp/adlib/20061018
経営三原則 ~ わたしの経営免許論 ~
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1276156.html
経営者と労働者に“共通一次試験”を課す(N0.2 20050318)
http://note.masm.jp/%CF%AB%C6%AF%BB%B0%CB%A1/
臭い仕事は子会社下請け孫受け請負この構図がはっきりと報道されたのにね
組織としてこれは正しいんだけど社蓄だけで言い表せていいのかってことでしょ
なるほどね。
主力事業が赤字でお先真っ暗だから怯えているのか。
「こんなことなら人類文明の進歩に貢献しておけば良かった・・・」
そんな心の叫びが垣間見えるな。
赤字とかキャッシュフローマイナスなんてまず起きないないんだけどまあいいや。
で、結局、貴方は何を生み出しているの?何度も言うけど、
>こんなことなら人類文明の進歩に貢献
↑これはIT技術でも文明の利器でもないよ。洗脳セミナーのトレーナーさんは真顔でこれが仕事だっていうんだけど。
それは否定しないなあ。ITの会社を縮小して大家業に専念したら、
必死こく必要とかまずなくなったからな。
だから、労働こそ至上の価値という共産主義者からは忌み嫌われるんだよね。
それで人間関係最悪なら逃げる以外の選択肢は無いよ
分断されてるから弱いだけであって
好きで雇われておきながら、それはないでしょセバスチャン
自分の精神や意識をコントロールされてるのに気が付かないなんて哀れなヤツラだな。
マインドコントロールって凄いと思うわ。
お仕事は?と聞いて、
人類文明の進歩に貢献していますとか真顔で言っちゃうんだよね。
全く新人入ってこなくなるからなw
転職会議もヌルめ、ホワイト絶賛なコメになってるよ。
内部の者の工作か、買収済とかなのかも。
転職会議はつつけばこちらが驚くほど簡単に撤回する。
しかし、ウチみたいな代行屋頼むんなら、
待遇改善に金使った方がよほど建設的だと思うんだけどね。
もう、やめときなよ?
必死メーターが振り切っちゃってるよw
おまいさんよりはまだ少ない。
で、お仕事内容は何ですか?
何言ってんの?
見込み残業で、50時間以上タダ働きとか
有給取った月は2万円くらいの皆勤手当が消えるとか
ひょっとしたら、体か精神壊して再起不能にならないだけアルバイターの方がましかもな
企業も昔みたいなことやってると駄目だろう
数年もしたらそういう環境の連中が就職してくるんだしな
雇う側が腐ってるから、雇われたら自分も腐った人間ってことになっちゃうよ。
会社見る目を養ってね。
時間がたてばたつほど、再出発が難しくなる。
もし、 おまえでもいいから社員にしてやるという会社があったら、 ありがたく働かせていただくべきだぞ
とにかく、違法ぎりぎりな方法でもなんでも使って働いた対価以上のものをいただけ。
つぶしてしまった方がいい会社だと割り切って働け。
間違っても、だまってまじめに働いてブラックの手助けをするようなことはするな。
最近市場主義の軽い新書かなにか読んだ、
ちゃんと経済学勉強したことない奴だろ
市場の機能だの競争による効率化なんて事は
みんな承知の上で議論してんのよ。
一般企業がなくせるわけがないと思う
公務員は残業すればきっちり残業代出るよ
予算が尽きたら出ないし、霞ヶ関は国会待機からして出ない。
いわゆる官僚はでいなが、地方公務員あたりなら申請すれば出るよ
官僚がちゃんと残業代全部つけてるわけないだろ、アホか。
あと教師などは、残業という概念がない。
(日曜に部活やろうが、夜中によびだされようが残業代は0)
戦わなきゃならんのは一緒だが、難易度が違いすぎる。
それを「どっちも一緒です」つってんのか、コイツは?
そんな事を考えない後輩たちは早々に見切りを付けた
どちらも今は会社にいない
仕事をめいっぱい抱え込んでから辞める。
談合情報を通報しまくってから辞める。
嫌なら訴えてね
まったくばからしい。
【G20】英独仏、多国籍企業の租税回避阻止で国際課税ルール強化訴え [02/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361016212/
で「租税回避手段を企業に提供してタックスヘイヴンが企業誘致するのは
重要競争なんだから規制するのはおかしい」と独りで暴れ回ってた
×重要競争
○自由競争
ブラック>命を削りながら、ヘタをすればワタミのように命を落としかねない戦い。しかも安い
ノーマル>命の心配はせずに済みルールの範囲内の戦い。世間並みかそれ以上の給与
ブラック中小数社を渡り歩き、現在の職に辿り着いた感想。
中小時代に胃を患い、ピロリ除菌療法を数回試みるも効果なし。一生ものの不調を得てしまった・・・
労働者を守れとか、そういう報告書じゃなくてもさ、
ルール守ってる企業がルール違反の企業より損するようじゃ
困るよね。
ルール違反がなくなるようにルール運用するのも役所の仕事なのだが、
違反企業があっても役所は関係ないような意識でやってるからな。
劣悪な環境でも人をとりあえず雇うブラック企業と
失業率を高くしたい政府は利害が一致しているという話もある
高くじゃなくて低くな
失業率を低くしたい政府、だよね?
そういう需給関係はあるとおもうよ。
その需給をマッチさせるのに、
ちゃんとルールを調整して実現するのと
違法行為公認でやっちゃうのは違うよね。
全然違うがルールの調整が難しい。
日本だけの問題じゃないが
労働単価下げようと思えば企業は海外出るし
無理な規制を作るとブラック職すら無くなるかも知れんな。
企業の社会的責任を法的に義務化するまで行っちゃうと共産主義だしね
ワタミとかどう考えても海外に出て行く心配ないのは?
ワタミもそのうち出稼ぎ中国人雇いだすんじゃね?
バイトならもういるけど
そこはコンビニと同じ道を辿るんじゃないか?
サービス向上のために業務が多様化複雑化するとDQN日本人ではこなせなくなる。
中国人の出番だよね。
>>488
君は自意識過剰すぎるんだよ。
底辺の命より、企業の利益。そんなの当たり前なんだよ。
企業は文明システムの一部だが、底辺労働者はそうではないからね。
君なんて人類文明の進歩に貢献しようなどとは1ミリも考えて無さそうだもん。
そんな人間をなぜ人類文明が守ると思うんだよ?
「人類文明」なんて定義は日本には存在しないよ。
自分の好き勝手な脳内設定で語るだけなのな。
君の中には存在しないだろうね。
実際、感じられないし。
なぜかと言うと、君は己の道すら己の責任で選び、歩もうとしていないから。
いかにも人類文明とは無縁な“ホモ・サピエンス”って感じだよ。
調整難しいから違法状態を放置します、という立場?違うよね?
より緩和的な労働規制である方が本当に社会全体にプラスなら
そのように思う人が主張して規制を変えていけばいい。
それを社会が拒むなら、働き口が減っても仕方ないでしょ。
規制を変えないならそれを守るべきじゃない?
実際にやるのはなかなか難しいのは解ってるよ。
方向性の問題ね。
転職板あたりのコピペだろ
結構猛者がいる
http://desktop2ch.info/job/1343108925/
>>490
> 規制を変えないならそれを守るべきじゃない?
そう思う。
俺は法的な拘束が困難だから経営者が変わっていくべきという考え
それもボランティア精神じゃなくて
社会全体にプラスになることが自分にも返ってくるって考えができればいいと思う
まあ一般社員が何言ってもしょうがないが
俺とは若干立場が違うな。
俺は「経営者は利益を追求すべき」という考え。
ルールが許すなら、もしくはルールを破ってでも見返りの方が大きいなら、
可能な限り利益を追求すべきだと思ってる。
従業員を大切にしてモチベーション持たせるのも、
逆に労基所こないレベルでこき使うのも、
基本的には利益追求の手段であると考える。利益に貢献するほうを選べばよい。
社会はこういう経営者の特性を理解したうえで、
経営者と企業の行動が社会の利益に反しないように規制を作ったり、
規制を守らせる工夫をする。
だからこれらは経営者個人の性格の問題してではなく、
社会システムの問題として捉える。
なるほどと思うが
それは「経営者が必ず論理的な判断をする」って前提が必要じゃないか?
利益に貢献する方向を判断できない経営者もいる
まあ規制することで馬鹿がトップにならない、稼げないようになるなら
社会システム上意味があると思う
ちょっとやり方が想像つかんが
まあ確かに経営者が合理的判断をする事が前提だけど、
この問題に限らず、合理性に劣った経営を行えば
「基本的には」退場するシステムだし一定レベルは期待してもいいんじゃないだろうか。
ただ、すぐに退場するわけではないので
一時的にはなんらかの非合理的経営がまかり通るかもしれない。
それが経営にも労働者にも誰にもプラスにならない行動であれば
それは悲劇だけど、そこまで防ぐのは難しい
一応話を戻すけど君ははソーシャルデザインが重要って考えだよな?
俺はそこまで考えられる頭ないから
せめて自分の会社と部下くらいはのびのびさせられればいいと思うよ
うん、ソーシャルデザイン。
自分では使わない言葉だけどしっくりくる。
多分そうだと思う。
どうしようもねーべ
>自分の精神や意識をコントロールされてるのに気が付かないなんて哀れなヤツラだな。
肯定なんかしてないだろう?
変わりようのない現実を受け入れようとしないあなたが哀れだってことだよ
中国と日本ではブラックでも生活の質は全然違うんだし、
何も変えられないとは思わないけどね。
意外と主張すれば通る世の中なんだぜ?
少なくとも俺の経験上は。
主張してみれば意外と変わる事も、
誰も声をあげていないだけの理由で変わらない場合もある。
後は自己責任ってことのしましょうよw
ってだけの話。
ダマされても、回り道ですから。
後のためになるのか、怪しい。
入社日の朝礼で自己紹介を無難にこなし安心していると、
朝礼最後にマネージャーが挨拶。
するといきなり「よっしゃぁお前らぁ!今日もいくぞぉぉ!」
との掛け声で、フロアの皆が一斉に円陣を組む。
「いくぞぉぉ!おっ!おっ!おっ!おっ!おぉぉぉ!!!」
一体何が起きたか理解できなかったが、皆の満面な笑みと拍手の中、
私も「宜しくおねしゃぁぁっす!!」と挨拶。
メンバーから好印象で昼休みに入り、コンビニ行ってきますと
元気に外出しそのままバックレ。
社員証その他備品はロッカー&退職しますメール。
雨宿りにもならねぇクソ企業に用はねぇ。
クソワラタw
興奮してるやつがいるのか?
ヤマダなら商品に傷をつける、楽天なら個人情報をばらまく
「リスク」を、それも直接利益に関わるリスクを思い知らせない限り、ブラックは変わらん。
社員の命<<<<<<越えられない壁<<<<<<会社利益
な感覚なのはワタミの社員が自殺した後の社長の対応を見るまでもなく明らか。
金も権力も持たない弱者が命なり人生なりかけて抗議するなら、ちょっと考えてからやった方が良い。
「で、君の会社はルール軽視の会社なのかい?
それとも君だけがルール無用なの?
日本人かい?」
ID:uyXfmqj6
「俺はフリーダム主義者だ」
これなによ。
論理的に効率がいい方法を考えて実施することがMustで
仕事で戦う必要は僕の仕事の場合は特にありません。
規制を運用する側の怠慢の面が大きいと考える。
規制を破る事で得るメリットが、
規制を破る事で被るデメリットより大きいような状態を放置すれば
生き残りに必死な企業は規制を破るし、
その状態で頑なに規制を守ったような企業が消えて行ったりする。
そしてライバルの消えたブラック企業が蔓延る
猿以下、社会性のない下等生物の生存競争と同じ事をするのが理想なんだろうな
少し違うな。
俺から言わせればルールなんて勝手に作ってくれちゃって構わないのよ。
俺がルールにケチを付けることは無い。
ルールにケチつけてる連中ってのは、ルール次第で結果が変わっちゃう程度の人間なんだろ?
そんなホモ・サピエンス連中と同列に扱わないで貰いたいよw
俺はヒューマン・ビーイング。ルールで結果が変わったりはしない。
そのようなもので揺らぐ存在ではない。
ルール無視のブラック企業はなんで許すの?
俺もルールなんて最初から気にしてないからだろうな。
例えば君が8オンスのグローブで、
俺が15オンスのグローブというルールでも良いよ。
「そんなことで結果は変わらない。」というのが俺の論理だから。
大事なことだからもう一度言うな。
「ルールで結果は変わらない。」
それが俺の論理だ。
じゃあルールを強化してブラック企業を排除するのも
弱肉強食の結果だから文句はつけられないのではないの?
何度繰り返させるんだよw
もう念仏として唱えてくれ。
「ルールで結果は変わらない。」
君がルールに”凝りたい”のはよく分ったけど、
君が求めているのは【結果】では無いのかね?
その辺りを『自問自答』すべきじゃないかと思うよ。
変るよ~
この世は所詮人間が動かしてるんだぜ
あのさ。
このコラムが書いてるのは、
ルールを守るような企業は、高賃金の日本で正社員なんか雇ってたらやっていけないから
ルールを守る企業・職種=非正規or海外移転
裁量労働制でとにかく趣味的に働く”ブラック”企業=正社員や高収入(ベンチャーでの役員等への取り立て)のチャンス
ってサラリーマン労働者は2分しますよ。あなたはどちらを選びますか?ってことだろ。
今のがちがちの解雇規制・労働時間ルールを守らせた上で、日本企業が回りの発展途上国と比べて高賃金で
やっていけますよ、っていうあなたの妄想を証明しないかぎり意味のない議論だよ、あなたの意見は。
やっていけないならルールを変えるのが筋でしょ。
やっていけないからルール破ろうってのは
中国企業レベルの議論。
まあそのレベルの企業も多いけど。
現行のルールが実態に即していない、
これを守らせるのは社会的にマイナスだと主張するなら
「ルールを変えたい側」がその必要性を提起すべきでしょ。
それとも、取り合えずルール破っちゃう人?
だからさ、裁量労働制ならルール違反じゃないだろ?
教師なんかも残業代コミで丸めで給料払って、死ぬほどはたらかされてるが
ルール違反になってないぞ? ようするに労働形態の問題。
このコラムが言ってるのは、
替えがきくような(労働基準法の一般労働にあたる)、あなたの言うルールに守られる仕事は、どんどん非正規や海外に奪われるし、
それ以外はどんどん裁量労働制やホワイトカラーエグゼプションになるでしょ、ってこと。
ルールを破れって話じゃないよ。
ルール内なら別にいいけど
裁量労働制やそれに近い勤務形態でない企業は
淘汰される、って前提は無いと思うけど。
まあ日本のホワイトカラーは賃金に対しての生産性が低いと
叩かれがちではあるけど実効為替レートは長期的に下がってて
日本の労働コストというのは相対的に改善してる。
中国やアジアとの競争で仕事奪われてるから
労働コストが高いイメージは変わらないけどね
まあコラムの主旨はあなたの言うものに近いと思うけど
その部分についてはコラムにもあなたにも賛成できないな。
傾向としてはまだホワイトカラーの採算性はあげなければならないと思うけど。
だからルールを変えようとしてホワイトカラーエグゼプションの導入を進めてるんでしょ?
あなたの思うように世間はルールを変える方向に動いている。
別に俺はこのコラムに全面賛成じゃないが、このコラムの意味を分かってない奴が多すぎる気がしただけ。
理解してるんであれば問題ないよ。
んであなたは、今の日本の解雇規制・労働規則を守ったままで、正規雇用の人間がヌクヌクと暮らしていける
世の中が今後も続くと思ってるの?
おれは、大卒の年次(その時の景気)でその後の一生の決まる、今の日本の新卒至上主義+終身雇用主義は
さすがにばかばかしいと思えてきたけどな。
ルールなんてルールを作る事に影響できる勢力が
今も昔もこれからも勝手に作るものだよ?
それはみんな解ってるけど?
それらを守らせる事ができるかどうかも
各勢力の努力次第。あたりまえ。
システムとしてはそうなってるよ。
君がバカにしてる「権利だの老後だの」叫んでる奴らも
その程度の事は理解して、そのシステムの中の行動としてやってるの。
少ないほど個人の資質や判断、スキルに依存されやすい企業体質と言えます。
どのような環境で育っていてどの素養に合ってるかで考え方もちがいますよ。
まず文章の書き方を勉強しろ。
頭の中で延々と考えて
ID:uyXfmqj6
みたいか考えになってしまうのは良くある話。
結局つきつめれば権利や義務なんてものは存在せず、
自分の身に起きる全ての事象は自分の責任に帰する。
自分の上に隕石が落ちてこようと地球が壊れようと
それから逃れられないのは自分の責任。
全ては自由なのであって、社会のルールは自由な中で力のあるやつが
自分に有利なように作る。
それを守るも破るも自由だけど、
力が弱いのに破ればルール制定者に攻撃される。
力というのは武力でも経済力でも数の力でも、望む結果に繋がるものなら
何でもよい。
こんな感じだ。これが究極の真理に思えちゃうんだよな。
まあ論理的反論は受けないしな。
実は当たり前の事言ってるだけだから。
最後は支離滅裂で何を言いたいのかわからなくなって
スポコン哲学論に走る
要するにカルト宗教
http://rank.in.coocan.jp/salary/tv2.html
他の社員はすぐに辞めるから俺みたいなアホでもあっという間に出世するんだぜ。
25才で入社、30才で役員になったよ。
おかけで今では残業ほとんどなし、土日祝、盆暮れ、GW休みだよ。
俺みたいな低学歴はブラックで出世するか、
自分で起業するしか人並み以上には稼げないもん。
http://rank.in.coocan.jp/salary/tv.html
何でもかんでもブラック認定して溜飲を下げる昨今の風潮は
むしろ本当のブラックを助けることにしかならんだろうと思う
祭りで盛り上がる文化もいいんだけど
検証や総括をする文化も早く根付いてほしいわ
帰るらしいけど、EUではトップの経済実績だよな。
日本もサービス残業すぱっとやめるようにすれば、それだけでワークシェアリング
になるし、ドイツみたいな合理的な時間の使い方になっていいと思うのだがな。
日本のサービス残業は前近代的な習慣だと思う。
果実は一人締めしてさ
こういう奴らは上場したらうまい飯食わしてやるって言っときゃいいだけ
本当に食わせるやつはいないけど
一番リスクを取ってるベンチャー経営者が一番儲からなかったら、そっちの方がまずいだろ。
円が刷れないから
円高になってることにいい加減気がつけと
貨幣とGDPの辻褄が合わんから
永遠にデフレなんだよ
そこに新入社員が入る。
何この会社、つかえねーオヤジばかりと世代批判。
人を無料で使うとか犯罪行為
>コンピュータシステムが遅くて使えない。
>コンピュータシステムを使いきれていない。
>WEBで販売するにはどうしたらいいかわからない。
>コンピュータシステム全般についてご相談ください。
>マイクロソフトなどでのセミナーで講師を務めるコンサルタントが、
>丁寧にご対応させていただきます。
なんかすごい会社だな~
だから何万人が過労死や自殺者出しても、抜本的に見直さない。
それが例え違法だったとしてもな
自分が経営者の立場として考えてみたらいいよ
日本、レベル低すぎだろ。これが行き過ぎた社会主義国家か
おれはバイトふたつ掛け持ちでかろうじて月収が手取り22万程度の
底辺だが、仕事はめっちゃ気楽だよ。
正社員にこだわりすぎるから、ブラックがどうとかって話になる。
バイトとかパートなら、ブラックなとこなんか速攻でこっちからお断りだから、
ブラックなバイトなんてありえない。給料は安いし、社会保険もないが、
仕事は楽しくやれているよ。
ただ、いい年こいてバイトだと、お前らから叩かれるんだよなぁ。
別に中年のおっさんがバイトでもいいじゃん。労働はしてるわけだから。
IT系とか飲食系の人にブラック企業とかホワイト企業とか語らせてもしょうがない そもそも知らないんだから
どこのどういう人が書いてるのか、あらかじめわかれば、読まずに済んだ文章だな
IT系も感覚ぶっこわれてるからな会社の男子便所の個室がいつも埋まってたり
列ができてるのをおかしいと思わないからな
なに言ってんだこの馬鹿は?w
欧米の成功した企業は大体ホワイトだwてか向こうはブラックをやったら制裁で数億飛ぶんでやらない
でもしっかり会社としてやっていける。
FacebookやGoogleの天国っぷりはよく紹介されてるだろwww
日中韓くらいだぜ?ブラックがやっていけるのは
頑張る中国人の方が使える
もう日本人は不要だ
勤めてみてから書くべきものだろうに
甘い緩々ルールが日本の競争力をなくしてるのに
事前に気づいて避けるものだ!
自己、職種、会社分析こそ重要さ。
もうちょっとまともな考え方しようか
池沼レベルだよ
へたすりゃ命なくすぞ。
中国人の反応は日本人よりずっとまとも。
バーバリーのブラックレーベル
ブラックには高級ってイメージと、馬鹿ってイメージが在るからなんとも言えないな…
そう、馬鹿ってイメージが日本人の職人気質を刺激するんだよ。
だってさ
ただこれやっちゃうと、基本給1万円プラス謎の役職手当て19万円で額面20万円とか言ってくるクソ会社だらけになりそうだけど
社労士が企業のための資格だから、ブラックバスター的な国家資格作ってブラック狩りするしかないな。ハンターハンターみたいなやつ
会社一個調査してブラック判定してお金もらう仕事。ワタミが賞金1億
その仕事面白そうじゃん
でも昼間遊んでても平気w
とりあえず売り上げあげときゃOK
逃げてるのは労働者
思いっきり逃げているんだけどw
労働法で保障されていることですらろくに遂行しない労基署ってなんなの?ブラック企業の太鼓持ちなの?
労働者側からの証拠を持参した摘発が無けりゃ労基も動けないだろ
ちゃんと労基に逐一証拠を持って訴えてるか?
それをやって労基が動かないなら確かに逃げてる
奴隷批判しても何も変わらんだろ
退職した者を民事訴訟に提起することは権利の濫用ではない。
経済団体および政府は容認すべきである。
そのような粗悪な労働者を社会から排除しなければならない。
JIETの二上乙
天地ほど差がある訳だが。
インパール作戦ばっかりだから問題になってんだろ
まったく同感だ。
部隊レベルでの玉砕作戦が一時的に成果を挙げても戦局は変わらんからな。
鉄拳制裁を賛美する奴って正直愛国者でも何でもないよな
文明を名乗るならフォンノイマンから早く卒業して欲しいものだ
我が国の将来像を立案し執行するために
意思決定を支援する情報網の構築は必要不可欠である。
単に部下後輩の邪魔して自分は勿論全体の利益を害なうだけなんだけどw
そりゃブラックから逃げてもらっちゃ困るわw
圧力がかからなくなり、結果として基礎体力をそぎ落としていく
マラソンコースで全力疾走を要求したって、ボロボロになるだけで大してタイムは伸びない
一方他国は、100m15秒くらいのゆとりペースを複数で走り継ぎながら追い越していく
マジでないと思うんだけど
大企業の閑職はブラックではないだろう
将来性とかそういう面は抜きにね
だとか書いてくるバカ学生にバカ企業側が「先行オファーを!」とか言ってる
あまりにも、あまりにもバカなCMとかどうにかなんないのかアレ
ボランティアみたいな待遇で仕事してくれる人材は貴重じゃないかw
ブラック会社と労基は心中してくれればいいさー
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kaigi/meeting/2013/committee/130215/item2.pdf
1.企画業務型裁量労働制にかかる対象業務・対象労働者の拡大
労働時間の規制を受けない企画業務型裁量労働制の対象業務は、「事業の運
営に関する事項についての企画、立案、調査及び分析の業務」に限定されてお
り、また、対象労働者は、「対象業務に常態として従事していることが原則で
あること」とされている。
多様で柔軟な働き方の実現の観点から、労使の合意により、企業実務に適す
る形で対象業務や対象労働者の範囲を決定できることとすべきではないか。
2.企画業務型裁量労働制にかかる手続の簡素化
企画業務型裁量労働制を導入する際には、労使委員会を事業場ごとに設置し、
事業場ごとに労使委員会での決議及び届出が必要であり、使用者は労基署に定
期的に報告する義務がある。
企業の負担の軽減の観点から、企業単位での一括届出を認めるとともに、労
基署への定期報告を廃止すべきではないか。
3.事務系や研究開発系等の労働者の働き方に適した労働時間制度の創設
現行の労働時間法制は、原則として管理監督者等を除き、労働者は労働時
間、休憩及び休日に関する規定の適用を受ける。しかし、事務系や研究開発
系等の労働者の中には、専門知識や技術等に基づき、創造性の高い業務を行
っている者が存在し、これらの者については労働時間の長短と評価の対象と
なる目標達成度・成果は直接的に結び付かない旨指摘されている。
事務系や研究開発系等の労働者のうち、一定の者については労働時間法制の
適用の在り方を見直すべきではないか。
以前この政策を提言したのが第一次安部内閣だし、
当時反対した民主、社民、共産が弱体化しているから当然といえば当然だな
万年補欠がプロ目指して、朝から夜中まで練習して一軍に上がれない、年俸上がらない、こんなブラックチーム訴えてやる!
ってのと同じ
しかも悪い事にバカ程無能を自覚できないからいつまでも辞めずに文句ばっかり言うか、バカは転職できないと自覚してて、辞められずに文句言うのどちらか、とにかく存在自体が邪魔
こんなバカ達に足引っ張られて、どんどん技術者の給料が下がり、優秀な奴は転職繰り返して、バカばかり残るウンコみたいな業界
それがIT業界
生き残りたければIQ130以上でシステム系の工学部か理工学部で、力学、流体、材料、建築、科学、機械工作、電子、電気、流体、通信、微積、台数、薬学、法律、英語、プレゼン、会話、コミュニケーション猛勉強してから就職しろ
そんなことを一生懸命やっても給料がろくにニュース原稿も読めない女子アナの半分も行かない。
馬鹿馬鹿しくなってみんなやめるはずだよ
二回目で官報掲載、会社登記簿に処分を履歴として残しだれでもアクセスできるようにする。罰金は一回目の倍額を従業員及び国庫へ納付。
三回目で営業停止。免許など許可制の営業であれば全て没収。役員は刑事告発。
このくらいプレッシャーかけないとブラックはブラックのままや。
ブラックだから結局自給を相場より高くしないとバイトも確保できない
意地汚いことをしているから返って高くつくいい例だ
きっちり正しい労働者保護が為された上でこその競争なわけで。
現在は、あえて労基を機能させない事により
下々の者に自殺的チキンレースをやらせて生産性を無理矢理上げてるだけ。
んで、社会の上澄みに住んでる奴らが、その上前をはね豪遊する、と。
社会制度をきっちり整えて労働者保護を徹底するより
死人が出た時にテキトーに対処する方がコストかからんからなw
まあ、こんなのが通用する時点で、日本は紛れも無く
階級制土人ブシドー社会なわけだが。一回滅びた方がいいかもね。マジで。
結局その言葉、社員をどう思っているか。
それに全て言葉が尽きる。人間は使い捨てだと思ってる。
退場させるべきだ
戦う必要はない
戦うのは自分で十分
働きたくても仕事がない人がたくさんいるのですから。
今はよくても、親がいなくなったらどうする? 取り越し苦労しないでそのときに
なったら考えましょう。
日本で、働くことが美徳とされ始めたのはいつ頃からでしょうか? 鎌倉時代?
西洋でも、日本でも、裕福な貴族などは働いていませんでした。現在の地球上でも、
働くことを美徳としているのは、少数例外でしょう。
裕福になった日本、ニートが増えても、何も驚き悲しむことはありません。
歴史の必然、時の流れのなせるところです。
韓国が経済的に発展しても依然として総精神病の理由は遺伝と歴史教育にあると思う
日本が統治中に与えた文明、技術インフラや教育のお陰で
発展したのをひた隠しにし真実を教育で教えず
反日教育しておきながら、大人になったら実は日本のお陰で韓国は発展したのではないか?
と疑問に思いつつ、そう言ってしまうと、犯罪者になってしまい言えない、
人間嘘を真実と教育されるほどつらいものはないから、精神病になってしまうのではないか
韓国人が精神病になる原因は遺伝と反日教育にあると思うのですがどうでしょうか?
実際韓国は日本の技術を劣化コピーした国であることは事実ですから
そして最先端の基礎研究は皆無で今後伸びる要素もありません
韓国の経済力は日本の七分の一の弱小国 ただ韓国人労働者を低賃金でこき使い
粗悪でも、日本製品より4割安いというだけで売れてきただけです
それも中国インドに取って代わられるのは時間の問題です
ハリボテ国家でまともに歴史教育もされていなければ・・・精神病にもなるでしょ。
いまだにサビ残なんてあたりまえだし是正する気もない。
零細や中小なんてそりゃもう・・・
“若い社員が活躍”とかいう会社は間違いなくチンピラ企業だし。
だよな。
社畜やってたけどアホらしくなって辞めて中国人と商売始めたわ。
利に聡い分訳の分からん精神論振りかざすウンコブラック企業よりも
あいつらのが信用出来るわw
労働者が動かない過ぎなんだよ
よく社会や労基のせいに出来るな
実際うちは辞めた人間の家に火がついてるもんねえ
あくまで偶然なんだろうが…
それに社内窃盗でっち上げとかいくらでもできるわけだし
ブラック減らすにはこれしかない
この記事書いてるヤツはバカ?
でもそれやるとハロワの求人激減で見せかけの有効求人倍率が悪化するから、国は絶対にやらないだろうけど
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俺が務めているところはものすごくホワイト。
毎日定時で帰ることが出来る。
成果さえ出せるのなら就業時間中にネットやってても問題無い。