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TSMC、日本に失望。「日本人は想定より働かない。昼夜を問わず研究に没頭できる人材居ないのか」
1: 2024/10/11(金) 17:03:06.80 ID:pybz14Z/0 BE:271912485-2BP(1500)
「昼夜を問わず研究開発に没頭できる人材はいないか」。台湾積体電路製造(TSMC)の幹部は2024年8月下旬、日本のある国立大学の大学院教授にこう尋ねたという。
具体像を確認しようとする教授に、TSMC幹部ははっきり答えた。「日本人は想定より働かないが、博士号を取得できる学生なら違うはずだ。積極的に受け入れるルートを広く築きたい」
4: 2024/10/11(金) 17:03:57.85 ID:nj7+0DU80
事実ですか
勤勉な日本人は
もうおらぬ
勤勉な日本人は
もうおらぬ
14: 2024/10/11(金) 17:06:42.97 ID:rIqOuUW+0
>>4
勤勉と昼夜を問わすは全く違う
勤勉と昼夜を問わすは全く違う
401: 2024/10/11(金) 21:56:29.12 ID:FBuKi7oF0
>>14
それを勤勉と言うんだよ
高度経済成長の頃の日本人は、家にも戻らず休日も返上して働くことで有名だった
それを勤勉と言うんだよ
高度経済成長の頃の日本人は、家にも戻らず休日も返上して働くことで有名だった
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1728633786/
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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
5: 2024/10/11(金) 17:04:12.43 ID:PeE5U16g0
奴隷がご希望かな
7: 2024/10/11(金) 17:04:33.96 ID:FFu9S8Gm0
ブラック企業自認してんの?
8: 2024/10/11(金) 17:04:48.72 ID:bDspYaMg0
そこまで情熱のある奴はもう日本にいないよ
15: 2024/10/11(金) 17:06:47.04 ID:ZQHXmeNB0
昼夜問わず研究に没頭してたら教授陣と仲悪くなって博士中退したんだわ
17: 2024/10/11(金) 17:06:49.94 ID:mTY7QKIM0
50年前とくらべたら半分も働かなくなってると思う日本人
33: 2024/10/11(金) 17:10:07.43 ID:vkV4TPlM0
>>17
帰宅時の通勤電車の混む時間帯を見れば大して変わらんよ
帰宅時の通勤電車の混む時間帯を見れば大して変わらんよ
100: 2024/10/11(金) 17:34:40.17 ID:QtlPH90d0
>>17
20年前の日本が今の中国かもな。
996とか言って朝9時から夜9時まで週6で働く。
20年前の日本が今の中国かもな。
996とか言って朝9時から夜9時まで週6で働く。
19: 2024/10/11(金) 17:07:26.52 ID:yMJqu1T40
研究者の話しか
日本人は死ぬまで働くはずだからな
日本人は死ぬまで働くはずだからな
29: 2024/10/11(金) 17:09:20.50 ID:oQTjR2zm0
しっかり面接して人を選べよ、大学名だけで選考するから怠け者ばかり集まる
30: 2024/10/11(金) 17:09:21.14 ID:HheLIzNb0
働き方改革とかやったら競争で負けるっていう
32: 2024/10/11(金) 17:09:59.69 ID:Z7CLmHUc0
働き方改革とかいうバカ制度のせいで働きたくても帰されるんですよwww
36: 2024/10/11(金) 17:10:52.14 ID:dAM2ggyk0
>>32
サブロクキョーテーとか基地外だよな
サブロクキョーテーとか基地外だよな
141: 2024/10/11(金) 17:51:01.34 ID:rK38PdyI0
>>36
36協定は肉体労働者保護には必要だけど、ホワイトカラーには別制度必要だよね
36協定は肉体労働者保護には必要だけど、ホワイトカラーには別制度必要だよね
180: 2024/10/11(金) 18:09:40.77 ID:QelbWLnI0
>>141
肉体労働者はもともと時間そんなに働いてないし働けないよ
ホワイトカラーのなかでも底辺が死ぬほど残業するし鬱wになるんじゃん
肉体労働者はもともと時間そんなに働いてないし働けないよ
ホワイトカラーのなかでも底辺が死ぬほど残業するし鬱wになるんじゃん
39: 2024/10/11(金) 17:11:54.47 ID:1MW/bY3S0
海の日、山の日、ゴールデンウイーク、祝日振替で年間120日休んでるからな。
3日に1日休み。
アメリカ人より労働時間少ない。
3日に1日休み。
アメリカ人より労働時間少ない。
40: 2024/10/11(金) 17:12:22.55 ID:rfGEEMu70
こいつ等ってただの下請けだろ?
41: 2024/10/11(金) 17:12:40.98 ID:dAM2ggyk0
>>40
選ぶ立場の下請けな
選ぶ立場の下請けな
43: 2024/10/11(金) 17:15:08.71 ID:FQHuN8To0
>>40
いうほど下請けではない
きっちり値上げしてるし
まあ下請けの寡占だからなあ
他が追従できないレベル
50: 2024/10/11(金) 17:16:48.32 ID:QIegk6650
昔は24時間働けますかってやってたけどな
55: 2024/10/11(金) 17:19:49.41 ID:poAQ1YYn0
日本には技術も人材も無いよ
知らんのか?
知らんのか?
58: 2024/10/11(金) 17:20:21.16 ID:XOZGsZLX0
まぁ今の台湾が一昔前の日本みたいな過重労働だからな
60: 2024/10/11(金) 17:20:48.05 ID:84tAH/l20
高給よりもプライベートな時間の方が優先だからね
仕方ないよ
67: 2024/10/11(金) 17:24:18.28 ID:swi3Xeww0
金を十分払えばそうゆう人材来るだろ
金ろくに払わずに失望してるんじゃ日本のアホ経営者と同じだぞ
金ろくに払わずに失望してるんじゃ日本のアホ経営者と同じだぞ
86: 2024/10/11(金) 17:30:54.01 ID:XOZGsZLX0
長時間労働は失敗だったと結論出てんだからいずれ台湾もそうなるってことよ
88: 2024/10/11(金) 17:32:14.01 ID:5bnI9Jp20
日本人は働いてるふりが上手いんだよ
生産性は低い
生産性は低い
101: 2024/10/11(金) 17:34:58.82 ID:rxDHwSfD0
92: 2024/10/11(金) 17:33:02.42 ID:ZuQn7rj90
海外はエリートはめちゃめちゃ働くんだろ
日本人は誰も働かなくなっちゃった
日本人は誰も働かなくなっちゃった
93: 2024/10/11(金) 17:33:10.06 ID:MtMrqEoi0
いるけど少ない
東大京大卒の極一部だろ
東大京大卒の極一部だろ
94: 2024/10/11(金) 17:33:27.33 ID:KV7lW/3W0
昼夜問わずってそんな奴隷労働したくねえよ
126: 2024/10/11(金) 17:42:52.63 ID:E850LJyV0
黄色いプロボックス乗ってる人とか引き抜けば?
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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
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コメント (97)
正しく高等教育受けてる日本人なら効率的に働ける
生活残業してるようなのは頭の中身も高卒級だからなあ
日本もバブル期のときは「勤勉は美徳」としてめちゃくちゃ働いてたけどな
定時退社は20時あたりまえ、土曜日出勤当たりまえ
忙しい日は日曜日も働いてた
それが今は全然働かなくて良くなった
その割に平均残業時間は現代の方が長いけどな
その頃は週休1日制だったからな
その搾取で自殺者や鬱で何人犠牲になったんだろうな
実質子育てにも影響与えてたし
時間で働いてる人と同じ給与の人なら労働時間きっちり守ればいい
高給取りエリートはバカンスで長期休暇は取るけど必要とあらば寝ずに働こう
それが諸外国では当たり前なのに、わーくにではエリートが率先して休むし働かず、底辺がサビ残してるからな
没落するの当たり前
戦前の兵隊はマラリアで死んでるのに高級将校は芸者遊びしてた頃と一緒
これよ全てこれ
働かない為に上に行く
上に立つ人間が1番使えない
これが日本が終わった理由
上に行く奴が給料上がって1番に働いて
1番忙しくないといけない!!
タバコ吹かして、茶店でサボって、定時から本気出してた日本人が勤勉なわけなかろうに。
昼夜問わず働かせる糞企業は日本から追い出せ
「昼夜を問わず働く者」を基準に
「日本人は想定より働かない」という
経営者はマジでクソ人間。
だから俺は言ってたんだ
台湾ってだけで歓迎すんのやめろって
金が絡むと親日国だろうが関係なく容赦なく何もかもむしり取ってくるんだよ
親日国に海外旅行した事ある奴なら言ってる事分かる
昼夜問わず働かせる企業は日本から追い出せ
その働き方が社会的歪みを産むことを経験したから
先進国はやり方を変えるようになった
日本もかつてはアメリカ人は働かないなんて言ったものだ
台湾はまだ日本の過去をなぞってるだけ、歴史に学べばもっと日本の隣に並べるはず
先進国で日本は最も働かない
金くれんならやるよ
金くれねーからやんねーんだろ
年収億いくなら昼夜問わず働くわ
それだよな昔の人はとか言ってるけど、24時間働けますかとか言ってた頃や高度成長期は働いた分だけ給料がもらえたり、所得が倍増してゆくというインセンティブがあった。いま昼夜働いても昇給もしないし、残業代も出ないし、この奴隷を見習えよと利用されるだけ。
TSMCの研究開発職は、年収億だよ。
その代わり、24時間365日拘束されるような働き方になるけど。
昼夜問わず働いてた時代は毎年6000人以上が労働災害で亡くなってたんやぞ
だから労働環境が改善されて来た
朝行ってきますと言って夜ただいまと言えなかった人の家族の気持ち考えたことあんのかコイツは
胸が痛くなった
TSMC「そんな事言っていない、そんな事を言った幹部とは誰ですか?」
日経 「取材元は明かせない」
日経の出すいつもの日本下げのデマ記事でした
生ポで生きてるネトパヨがここぞとばかり過重労働を称賛してるのが笑える、お前も働けよ
生活保護で生きてるネトパヨがここぞとばかり過重労働を称賛してるのが笑える、お前も働けよ
生活保護で生きてるネットパヨがここぞとばかり過重労働を称賛してるのが笑える、お前も働けよ
おかしいな。カロウシって今や有名な日本語のはずだが
効率重視というかすぐに答えを求める傾向が高くなったなあと思う
自分の手を動かして学ぶのがあんまりピンときていないように見える
正直使えない
過去の日本をなぞってるどころか、人数も少ないミニチュア日本みたいな島国で出生率が世界ワーストやからな。
経済成長する代わりに駆け足で少子化に突っ込むが、シンガポールのように外国人受け入れ国にでもならないと国力維持できないんとちゃうんか。
過去の日本をなぞってるどころか、人数も少ないミニチュア日本みたいな島国で出生率が世界ワーストやからな。
経済成長する代わりに駆け足で少子化に突っ込むのが目に見えてるが止まれないんやろね
台湾人は普通に夜の12時くらいまで働く。
てか、洗脳されててそれが普通だと思ってる。
残業代は出るけど、体壊したら終わりの昭和日本スタイルよ
24H労働・年収1000万円専業主婦「……」
そりゃDeveloped Countryだもの。
Developing してるならハングリーに高成長だろうけど。
30年以上前の過去の話だわ。
楽しさとか責任感からそういう人も出てくるかもしれないけど、それを前提に進出するのは違うだろと。そもそも愛社精神とかないと自己犠牲の精神なんて生まれないだろし進出早々そんなもん求めるのは何かズレてる。
そんな人材が居るなら失われた30年になって無いわ
サプライヤーと下請けの違いも分からんのが今の日本人
Z世代は高給激務より薄給まったりを望むからこれからもっと働かなくなるでしょ
昼だけでなく夜もってんなら
給料倍じゃ足らんよな
昔はモーレツ社員とかいわれて24時間働けますかのノリで働いた挙げ句、脳梗塞やら心筋梗塞での突然死もめちゃくちゃ多かったしな。カローシ(過労死)が日本発で世界の共通語になったのもこの頃だろ
対価にもよるだろうが、仕事なんぞに人生捧げる労働者は減ってるんだし奴隷が欲しけりゃ他をあたった方がいいんじゃないのか
否定的なコメが多いのが今の日本を象徴してるね
昔でも過労で倒れたりした人いただろうけど
規制がが緩かったから働くことができる人間は限界まで働いた分勤勉だと言われたんだろうな
今は働くことができる人間も働くなって風潮だしな
日本はバカでも大学卒業できるけど博士課程までいける人はほとんどいないからフィルターとしては良いと思うよ
残業規制の弊害よな。
200時間残業しても99時間分しか残業代出ないしなんなら80時間まで削られる。
20数年ぐらい前まではその辺りが緩かったから徹夜もしたし、徹夜明けにそのまま図面持って出張とかもしてた。
まぁ投資バカ供がこぞって求人に話題にしたせいで採用されるのだけが得意で上っ面だけの自分本意の将来設計な人間ばかり集まって、一点集中特化型の変人や超人ははたき落とされたのは言うまでもない
>奴隷がご希望かな
こういう発想の人は研究者に向いてないと思う。
違う違う。
ずれてるのよ
24時間働いて貢献しても台湾人の下請けで成果もそいつらに取られておわりやで?
だから日本のためには働いてくれないでいた方がいいに決まってるやん
そして外資のわけわからん台湾人の下で働く選択肢を選ぶ人間ならカネを第一の基準にそこを選ぶに決まってるやん
んで、台湾人なんか日本人よりもっと働かへんで?
何人も見てきたから知ってるわ。
生活態度から勤労面においても圧倒的に何も考えないし怠け者やで?そんな台湾人の奴等がお前ら奴隷になって少しでもコストを下げろ!言うてんねんで?
二重三重の意味あんのわかってへんやろ
んで二日連チャンは当たり前に働いてた人間からしたらそんなもんは無駄。
必要なのは企業の教育投資によるイノベーションであって、それが出来ないマンパワーの企業は従業員に正当な対価と機会を捻出できない社会から必要の無い会社、かつ経営者として必要の無い存在だということ。
働いて不幸になりました
貧乏になりました
役員と社長の取り巻きだけいい暮らしができました
じゃあ存続する意味がない
質が落ちてるのは確か
任天堂社員の大半が給料泥棒
クリエイティブな奴なんか集まってこない
安定雇用第一の寄生虫しか来ない
だから開発クオリティもどんどん落ちていってる
質が落ちてるのは確か
任天堂社員の大半が給料泥棒
クリエイティブな奴なんか集まってこない
安定雇用第一の寄生虫しか来ない
だから開発クオリティもどんどん落ちていってる
ロクに金出さねぇクセに偉そうなアホどもばっかだからまともに働くのが馬鹿らしくなったんだよ
まぁこれやなw
今の日本人は生まれながらに恵まれた環境にいるからストイックさがないんだよ
働き始めたら地獄になるけどな
日本の働き方改革知らんのか?
海外は日本より働いてないんじゃないの?
昔は日本人働きすぎと言われ
今は日本人働かなさすぎと言われる
日本人はマイペースにやればいいんだよ
2000年過ぎのリストラが流行った頃が時代の境目かと思う。
終身雇用のつもりで頑張って来たのに会社はそれを裏切って首にした。
そのころから会社と自分は運命共同体ではない、バカを見ないように労働の切り売りで無難に過ごそうという気質に変わった。
昔は自分が働く会社の盛衰を我が身の事のように案じたものさ。
TSMC、ワタミ、ユニクロ、セブン、トヨタ、楽天~
経営者に漂うサイコパス感は共通の模様
今の日本人はホワイト企業で楽したいだけだからな
発想が日本のブラック企業そのものやん。
2倍の時間働く代わりに給料は数千万円出すってんなら働きたい人はいくらでも出てくるだろうけど、そのつもりはないんやろ?
昼夜を問わず研究に没頭できる人材は、お前の国に居るの???
所詮、コストの問題で、安いところで作られるんでな?w
重大えらー発生w
そもそもマシな理系学士だけでも人口比率5%いるかないか、修士博士なんて一握り。で、それをチー牛と蔑む世論造り。私立文系学士が地方公務員目指す、生産性もへったくれも無い。
研究自体に人生を見出していて偏差値70以上の理系の人間なんかそうそうどの国にもおらん
もしくはTSMC社に対して忠誠心を持ってないと無理やね
昭和の時代は忠誠心でやってたんだと思うよ
年功序列、終身雇用なんだから、社は家族、自分が所属する共同体だったんだろう
そもそもそれが異常な状態だったんだよ。持続可能な方法ではなかった
めっちゃ働く人いくらでもいるぞ
昼間フリーで働いて、夜は夜勤入れて、いつ寝てんだって人ら
氷河期って呼ばれて冷遇されてるんですけどねw
めっちゃ働く人いくらでもいるぞ
昼間フリーで働いて、夜は夜勤入れて、いつ寝てんだって人ら
氷 河 期って呼ばれて冷遇されてるんですけどねw
昼夜を問わず研究に没頭する
三度の飯より研究大好き、資材与えておけば目に隈作って働き周りが目に入らなくなる
そういうのは一種の天才なので一般従業員に求めるのは無理ですよ
人間に限らず全ての生き物は食うに困らなければ怠けるものだよ、食べ物が飽和した現代の先進国においてはむしろ怠け者で溢れるのは生物学的には当然の姿
TSMCさまさまだな
デマ記事だね
あえて突っ込めば、どの国もこの道を必ず通るけど、一定の成果が出ると次の世代からは怠け者に変わって行くんだわ
これは人の習性で学問でも答えは出てるし抗うことは出来ない
人口の少ない台湾だと日本と比べても15年後辺りに加速度的に落ちぶれていくだろうね
昼夜問わず研究とか効率落ちるだろ…理系なのにそれが分からないとかマジ?
昼夜問わず研究とか効率落ちるだろ…理系なのにそれが分からないとかマジ?
勤勉って残業って意味ちゃうぞ
なら何故東京衛星県に作らなかった
若くて成り上がりたいのはまだまだいるのに
金さえ多く払ってくれたら今でも働きたいよ
何だかサービスで働くのが当たり前になって、日本人は働かない
と言われても、そらそうねとしか言えない
騙されるなよ。人生を楽しむのが人間の義務だよ。楽しめない一生懸命頑張りました。そんな人生子孫が望むか?
(高度経済成長の頃の日本人は)7時にはお家についてるお父ちゃんがほとんどだったよ…。
ウソはいかん
TMSCなんかは世界中から人材集まってくるからね。
世界の人々と比較してる。
結果、日本人は怠け者の烙印。
現実を直視しよう。
TMSCなんかは世界中から人材集まってくるからね。
世界の人々と比較してる。
結果、日本人は怠け者の烙印。
現実を直視しよう。
まあアジア圏で最底辺の英語力の国って時点で察しろって感じ
仕事量以前に素頭がね・・・
残業規制が一番大きい
そして男女平等化の影響で子を持った男は家事負担が大きくなり必然的に家庭にも忙殺されるようになったことで平日セーブせざるを得なくなっている
モチベーションをどこに置くかの問題だろうな。好きな分野の仕事だったり、とにかく何でも吸収してやろうって時期は土日も会社出てたし、二徹、三徹も苦じゃなかった。
給料云々じゃなくて働くのが楽しくてしょうがなかった。
今はその反動でセミリタイアして家族と一緒に過ごすだけになっちゃったけど。
探せば若いころの俺みたいな人もいるんじゃない?
この会社の募集要項見たことある?
要求する度合いがめちゃくちゃ高くて笑う。
でも、給料もど〜〜〜〜んと出す
今のなまった日本人には合わないかもね。
理系ですら推薦入試とか寝ぼけたこと言っているから。
日経か……
ギリギリ30年ほど前までは勤務内容に見合う給料を支払うのなら
昼夜を問わず24時間365日働く奴隷のような日本人も居たけどね
今は「働いても給料は支払われない」って事実が広く周知されてしまったから
「如何にして働かずに最大の給金を得るか?」って考える労働者しか居ないよ
院卒みたいな生活に余裕のある(搾取する側)人ほど、その手の感覚に敏感だから
大学教授に人材の斡旋を求めても無駄
寧ろ、非正規で汲々としている連中や少年院や刑務所に入っているようなド底辺の人間を高待遇で雇用した方が
希望条件に合致した人材を得られると思うぞ
デジタル庁の人材をみて日本で技術者集めようとは普通思わんよな
TSMCは24時間働けますか時代の日本みたいな人材募集してるからな
アメリカ人も合わなくてでダメな模様
まあわからないでもない
うちの会社も全盛期は残業120時間当たり前だったし
20代だから乗り越えたけど今なら辞めてるな
今は残業規制で20時間まで
営業利益激減w
嘘松に決まってるだろ、最初からそんなもの調査してるに決まってる。
博士は大体そんな生活してるイメージしかない
学生時代の研究室は大体どんな時間でも誰かしら人いるとかそんなだった気がする
ゆとりと働き方改革を進め、それに仕事人間を社畜と言って小ばかにしていた社会が落ちぶれるのは必然じゃないかな
面接でヤバいヤツはじいてるからだろ
とりあえず全員採用して好きにさせとったらガチモンは昼夜研究してるはずやで
俺の周りの仕事中毒はだいたいやばいやつが多い
博士号に夢見すぎじゃないか?
あんなの半年で済む研究を2年に水増しして取るもんだろ
自分は働きたくない までよんだ
まあ多分、そんなによく働く人間は他所でTSMCより高い年俸を貰ってるか、
もっとモチベーションの上がる仕事をしてるだろう
昔も今も変わらん肉体労働ならともかく
50年前とか30年前とかパソコンも携帯もなかったorろくに普及してなかった時代の労働時間を現代と同列に語る奴はもの知らずだよ
本を積み上げて調べものして手書きで書類作成して相手先まで書類届けに行ったりしてた時代の時間ばかりかかる労働と生産性や効率化がずっとシビアに問われる現代の労働時間をひとくくりにはできない
根っからの研究者気質の人間は初等教育の頃から芽を潰され道を矯正され、それを逃れたものは社会から落伍されるようになってるから無理
そもそもそういう人は外資なんか行かないだろ
自分で事業起こす
ただでさえ今は人出集まらん、入社してもすぐ辞めるのに
ブラック労働で募集してたらそりゃあ募集集まんないだろ
ホワイト条件の高給で募集したら殺到するよ!
日本人が勤勉だったら
外国資本が偉そうに日本人をつかえてるわけないだろ
10年くらい前までは「こういう働き方をさせる日本企業が日本経済を衰退させた!」と言っていた
今は「こういう働き方をしない日本人が日本経済を衰退させた!」と言っている
ネットの政治厨なんてデタラメしか口にしない
根性無しって罵られなくなったね
みんな根性無いから