「それ、僕の仕事ですか？」協力しない部下の話しでたんぽぽ川村が放った言葉に反響！
1: 2024/09/28(土) 15:55:52.97 ID:j26c2396927日放送の『ノンストップ！』（フジテレビ系）に、お笑いコンビ・たんぽぽの川村エミコさんが出演。協調性のない部下に苦慮する男性のエピソードへのコメントが、反響を呼んでいます。
同日の放送では、IT企業に務める男性のエピソードを紹介。
ある20代の部下は、同僚の仕事を手伝おうとせず、「同じ部署なんだから協力するように」と伝えても、「これは僕がやるべき仕事ですか？ できない人の仕事を手伝っていたら、結局、優秀で真面目な人間にしわ寄せが来るじゃないですか」と言われてしまうそう。その部下が業績を上げているのは事実だそうですが、こうした態度に困っているといいます。
これにカンニング竹山さんは、「これは難しいですよね…」「本音を言うと、そういうこと言われても『やるんだよ！』って言えば良いんだけど、そうなるとパワハラになるし」とコメント。
バナナマンの設楽統さんも「でも会社に入ってるんだから、と思うけどね。個人競技じゃないんだから」と指摘します。
すると川村さんは、「想像力が足りないなって思います」「自分がその後、助けてもらわなきゃいけない状況があるかもしれないっていう想像力が足りない。もし、自分を100で評価してもらいたいんだったら、もう独立したほうがいいですよね」と語りました。
竹山さんも、「なんで僕がこれやんなきゃいけないんですか？ って言った子に対しては、ちょっとにコイツ人間的に嫌だなって思っちゃいますよね」ともコメント。
同局の三上真奈アナウンサーは、「自分の仕事を早く終えてラクしようとしてるのに、どんどん任されて仕事が増えちゃうっていうのも分かりますけど」と、部下側にも理解を示しつつ「竹山さんが言っていたみたいに、人として嫌。それを言っちゃうところが」と指摘しました。
この問題について、『職場を腐らせる人たち』（講談社現代新書）の著者で精神科医の片田珠美先生は、「コスパ意識が強い人は、他の人の仕事を手伝っても、自分の評価に反映されないと思うとなかなか手伝わない」と分析。続けて、「マニュアルみたいなものを作って、他の人の仕事を手伝ったらある程度評価に反映されるとか、そういう風にしないとなかなか変えるのは難しい」「ずっと褒められて育った人は、自分自身の能力を過大評価しやすく、自己愛が強いんです。そういう人に、自分が振られた以外の仕事をしてもらうのは難しいというのは、認識しておくべき」とも解説していました。
https://sirabee.com/2024/09/28/20163346510/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1727506552/
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>>1
>これは僕がやるべき仕事ですか？
これに尽きる
助け合いって言葉あるけどほとんどの場合
一方的に助けてあげるだけなんだよな
お返しが全く無い
人事評価のポイントを加算するから手伝わないか？
これでいけるはず
いいね
査定プラスされるのならやってくれるだろう
うーむ、たぶんこのタイプは最初に仕事振られた時点で自分の役割はここまでって決めていて、自分の中でそこを達すればあとはラクしたいだけだろうから、上司が追加評価と引き換えにやってくれって言われても心のうちはやりたくないかもね。
とにかく突発的な仕事を拒否する性分の人はいるよね
仕事なんだから全て計画的に行くわけないんだけど
そういう人はあまり重用できない
どうせ上司は係長クラスだから人事評価の決定権がなく出来ない
組織に雇われている身なのに、なぜ、自分の仕事かどうかを自分で決められると思っているのだろうか？
「あ、それ言うの。わかったよ。」で終わり。
チームワーク、協調性の項目はゼロ評価
その部下は徹底した成果主義の人なんだから今後は成果だけでその人を評価すればいいんだよね
人柄まで評価する対象でもないし
>>1
>他の人の仕事を手伝ったらある程度評価に反映される
手伝ってもらった人の給料が下がって手伝った人の給料が上がるならいいと思う
>>1
これ、昔から疑問だったな。
自分の仕事がひと段落しても、他が忙しそうにしてる場合は
「何かお手伝いする事はありますか？」
と聞かなきゃいけない空気。
この仕事はみんなでやる仕事！と会社で決めてくれた方が楽だよね、
はいパワハラ
想像した上での可能性もあるって想像できない？
不当な要求として法的に戦うとか言い出すんじゃね
もしくは辞めるか
俺上司の立場だけどチームワークで仕事できる人のほうが
評価するけどな。
普通はそうだよね
ちゃんとそこも見るようにするもんだと思う
けどデキない上司は見ないからなぁw
ならない
まじでそういう理不尽なことが普通に起こるから炎上してるとこに近寄らない方がいい
ちゃんとタスクを管理して最終的にこなしたタスクのベロシティ出して評価してくれる上司ならいいよ
でもほとんどの無能上司はなんとなくのイメージでしか人を評価出来ない
恩返しというかね
>>11
いつも助けてくれと言ってくる人に対して
安易に助けていると助けるのが当たり前と勘違いされるようになる
「まずこっちを助けてくれ」と向こうの案件を優先して助けろと意味不明なことを言ってくる
「前はやってくれたやん」
そんな性善説は通用しませんｗ
出来ない奴本人や上司たちの覚えが良くなるなら良いけど
実際は出来ない奴からは感謝されないし、なんなら手伝ってもらうの前提で仕事するようになるし
上司は上司で出来ない奴を「お前ほんとに仕事できないな」って思うだけだからな
実際はそう。そういうのに限って質より量の仕事だから評価もされない。
>>13
これ。できない人を相手にしてはいけない
かまっていると頼りにされる（利用されるだけ）
助力を断ると逆恨みされるだけ
これな
燃え広がらない内に消したり、更に言えばそもそも燃えないように労力を割いても処理しても全然評価されないという
（上司の言うこと聞けない奴は人事評価下げよー）
ｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸ
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コメント
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コメント (56)
手伝った結果のバックがなかった経験しかない奴は手伝いたくなくなるよな
俺がそう
そうなんよな。頑張りが正当に評価されないから手を抜く。
日本の生産性が低くなってるのは仕事をこなす人間の方が損をすることが多いからどんどん手を抜いて現在の状況になってる。
コメントしてる奴ら皆んな助けてもらう方で草
本来は助ける側の上司ですら「助けて欲しい」って感覚なんだから救えない
突出した人居るならチームノルマとチーム評価も定めた方が良いよ
上司「人事評価さげるか」
人事部「これが評価が。みんな対した差はないな。この人とこの人はこの部署長いから別の経験させるために別部署にしてーこいつは転勤にしてーいいぞぉ～」
ってなるだけ。40点～80点ならかわらん。よっぽど良い奴がよっぽど悪いやつなら引っかかるけど
＞人事評価のポイントを加算するから手伝わないか？
これぐらい保証して当然！
でないと搾取だろ？
やりがい 搾・取 はダメ！
チームワークやサポートを評価項目に入ってない状況で善意に頼るからこうなる。
若手でなく人事制度に文句を言うべきなんだよな。
そういう他人の手伝いを一切評価しない評価システムが問題、つまり、管理側の問題なのに
若者のせいにしてるのが笑えるｗ
これだね
他人の手伝いを評価する会社は少ないし、実際に助けたやつからのリターンがないことが多い
むしろ他人に手伝わせた方が早く出世することも多い
当事者間で自主的に支援していたら評価＋１０
上司に依頼されて支援していたら評価＋５
上司からの支援依頼を断ったら評価ー１０
という評価システムが存在した場合、若者の評価はマイナス
評価システムが無ければ評価のプラマイは０だけど、上司からの印象が悪くなる
お前さんが管理側の問題と言い切る根拠は？
不当に手を抜いたり、労力もかけずにやろうとして炎上した結果
「手伝ってくれ」「協力してくれ」「一丸となってやろう！」みたいな案件が多いのよ
上司は手抜きに気づかない（能力がない）から、「とりあえずこなすだけの人」を評価するからな
飲みにケーションや喫煙所コミュニケーションで割り振りが決まるいわゆる「おいしい仕事」をまわさないで
尻ぬぐいだけさせられてもなあｗｗｗｗｗ
上司くんはその間なにしてたの？？
指示したやつが悪い
納得できるように説明すべき
でもこういう意見って今まで助けてもらったことなくてこれからも見込みがない場合もあるからな
マジで助けてもらってばっかりのやつっているから
普通の会社ってそんな仕事の受け渡し合いがあんのか
ずっと零細だからかお互い自己責任みたいな感じで助けたことも助けられたこともねえや
まぁそりゃそうよ
助け合いが出来ない奴は誰も助けてなんかくれない
助け合いが出来ないやつが「助けたって一方的になる」とか大声で言ってる始末なのが草枯れる
この給料で？！
フェイズゲートが遅れても納期は変わらないから結局後で苦しむだけだぞ
中間報告が1か月遅れたら最終チェックをマイナス一か月でやらされるだけ
「線引きをする」と言うならウチの会社にも何人かいるなあ
「自分の仕事はここまで」「ここまでやればいいんですよね？」と「ここまで」はちゃんとやるけどそれ以上はやらないってヤツ
任された仕事を選別する立場に本来サラリーマンはない
自分のやりたい仕事だけをやりたいなら起業しろとしか言えない
仕事では良い
腹立つのはプライベートで任される事
意味が分からないクソだけど断れない仕事が上から降りてきて
部下に振るけど、支持も出せなくて、案の定行き詰っていて、ほかの部下にヘルプを頼むけど断られました
どうする？
↓
１ 飲み会を開く
２ バーベキューパーティを開く
３ 社員旅行を企画する
仕事では良いけど、プライベートでこれされるのは腹立つ。
giverはずっとgiverだし、takerはずっとtakerなんだよな
困った時はお互い様なんて嘘で、相手が休んだときにこっちが残業や休日出勤してまで助けても
こっちが休んだときに代わりに仕事を引き受けてくれない
で、ここからがスレの主題で上記とは独立したものだと思ってる
なんか混ぜる奴いるけどさ
上司から振られた仕事は全部お前の仕事、これはサラリーマンなら当たり前
自分の価値観だけで仕事を選びたいなら独立すべき、これが大前提
その振られた仕事が無能を助ける役割だとして、その恩返しもなかったとしても振られた仕事はお前の仕事なんだよ
結局「営業所」「グループ」単位で評価されるからな。
営業所としてD評価されたらそいつが個人のノルマを達成しててA評価でも会社内の相対評価では低評価側になる。
うちの会社の俺の所属してる部署では主任クラスの周りの仕事手伝いまくって他の部門の調整までしてる奴が、仕事回ってなかったり他の部門でミスがあったりした時まで責任取らされて評価落としてる
そのやってもらってる部門の責任者は自分の部門が遅れてても我関せずで他の部門の人に手伝い頼むだけだけど、自分がやってるデータのまとめ方とか外部企業の対応は上手くやってるから評価されてる
俺は今まで数社経験してるけどどこもこんなもんだよ、周りに頼られてフォローしまくって、もう周りを手伝うのが当然扱いされてる奴ってどこの会社にもいるけどそういう奴ってだいたい１つ２つくらいしか昇進しない
「上司の言うこと聞けない奴は人事評価下げよー」もいいけどさ、ちゃんと気配りしたり他を手伝ったりしてるやつの評価は上げてやらないとな。その辺を見てなかったり当たり前と思ってる上司も多いから
すでに過剰な仕事押し付けられてサビ残してるのに追加で押し付けられてたまるかってことじゃないの？
処理能力があればあるだけ仕事が押し付けられるのに
評価はまったくされないって会社は中小じゃ普通にあるのが現実
やった分の評価と報酬がしっかりされれば断らんよ
現実にはなぜか仕事ができんのに声だけ大きい奴が評価される
手伝いたくないし、空気悪くしたくないから、みんなゆっくりと仕事するんだけどな。
最高効率で仕事したいやつは頭の出来がおかしいレベルの会社に入るか自分で会社やるかしかないぜ
不公平さが問題なのよね。
金や権限、評価で助ける側が納得できるなら問題ない。
上司にも見捨てられてたやつ助けたのに、この前そいつに休憩中ボーッとしてたらぶちギレられちゃった、てへへ
上司からの指示は守るべきって考えが通用しなくなってきてるのよね。
昔は代わりが沢山いたけど、今は少子化でただでさえ人が足りてないんだから、
気持ちよく仕事してもらう技術が上司はより重要になると思う。
こうやって仕事の中で手を抜くことを覚えていくんだよな
真面目に効率よくやってたらどんどん仕事を押し付けられて
いつかもたなくなる
有能部下を都合良く使おうとして反発された無能上司の構図だな
上司なら不平不満が出ないようにしてやる気を削ぐような状態にせずに上手く協力体制を作らないといけない
部下に押し付ける前に上司がやることあるでしょとこの部下はいいたいのかもしれない
今まで助ける側だったんだけど、一度助けて欲しかった時に助けて貰えなかったから今後は助けないつもりです。
こういう経験をした結果、わざとゆっくり仕事するようになっていく
その場はうまく回るんだろうけど、会社全体にとっては生産性が落ちる結果になる
かといって仕事できない人間を排除することもできないしどうにもならない
手伝っても誰からも感謝なんかされないし給料/ボーナスはいつも通りだからな。ただその仕事は今後自分の仕事になる。
派遣先で言われた事あるわ
意味わからねーと思ったし、今も思ってる
だって社員じゃなく派遣だよ？
来月いないかもしれないのにｗ
要件を達成するより、期日までに出来なくても何日も徹夜する人が高評価されてヤになったわ。
緊急ヘルプの派遣出張で自分の案件のアプリ作成、性能評価も終了し書類整備のみで定時で帰っていたら苦情きたわ。終わったんだからさっさと引き上げさせろって。
要件を達成するより、期日までに出来なくても何日も徹夜する人が高評価されてヤになったわ。緊急ヘルプの派遣出張で自分の案件のアプリ作成、性能評価も終了し書類整備のみで定時で帰っていたら苦情きたわ。終わったんだからさっさと引き上げさせろって。
実際に手際がいい人間が仕事が先に終わって遅れてる人間を手伝ってると手際のいい人間にばっかり仕事振られるようになるからなぁ
給料が出来高ではないなら「目に見えない上からの評価」が上がってもリターンが実感しにくいんだよね
反面、仕事が遅いやつは残業しまくってたくさん給料がもらえる
結果、みんなだらだら手を抜くようになる
これだけ色んな環境の違いがあるのに
一方的に表現するのがすごいよな「もと記事」
雇われの身は辛いね
そういうのが嫌だから自営業になったわ
休んだら収入無いけど、やればやっただけ収入になるし
すぐに評価に反映してくれないなら手伝う意味ないな
終身雇用の時代はその積み重ねでいつかは報われてたんだろうけど
川村はイッテQでも無能の部類だし、助けてもらう側の人間の気持ちしかわからんよ。
延々と無能の尻拭いをさせられて何のメリットもなきゃ腹も立ってくるわ。
自分は助ける側の人間だったけど助けた相手の反応次第でその後助けるか決めるな
ガチのマジで感謝してお礼言ってきたりなんか贈られたりするならまた助けてあげようと思うんだけど、こないだ助けたヤツがめっちゃムカつく発言をしてたって人づてに聞いてから絶対そいつは助けてやらんようになった
自分は、残業代が出ない給料体系の職場だから、自分からはヘルプを頼んだことはないな
飲み会もそうだけど、無給で相手の時間を自分のために奪う感覚を持つべきだと思う
>「個人競技じゃないんだから」と指摘します。
個人競技じゃないんだから、他人に迷惑かけちゃいかんのよ
その指摘もしないままに、解決する方法を「他人に頼るだけ」にしてるから発展しないんだわ
これ言うやつ新人に居たけど
君に割ふってる量の倍は他の人達はやってるし、その分給料にも差が出てるよって教えてたらちゃんとやるようにやったよ
一度や二度なら助けるけれど
五度、六度、七度、もう毎回とかだったら「いい加減にしろ、もう助けない」になるだろう
程度とかにもよるだろうけれど、裁判でさえも心証ってのがそれなりに重視される程度には、感情面のアレコレも人間社会では重要
精神面のフォローとか、（自分が）心地よい環境つくりなんかにも必要になってくる要素ではある
他人と関わる以上、どうしてもそういう対人関係やスキルが必要になるけれど、それぞれの価値観は異なるので、乖離が大きい場合は、色々と距離をとるのが双方のためだと思う
その距離の取り方ってのが、異動だったり推薦だったり、左遷だったり解雇だったり、独立起業とかFIREとかだったりいろいろだけど、大概の場合は上司側の方が権力的にも年の功的にも選択権強いけどね
これが日本人の給料が上がらない原因。
外国は使えなかった奴クビにして、使える奴にたくさん仕事任せて給料も多くあげるけど、日本は法律でクビを制限してるから使えない人の仕事も使える人が仕事して、使え無い人にその分の給料上げてる。
チームで動いてんならチームの仕事であってお前の仕事じゃないんだよな
助けないで潰れる奴が出たら、そいつが担当してた分の仕事は自分たちに降りかかってくるわけで