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専門家「年功序列を辞めろ、さもないと日本企業は破綻するぞ!」 

1: 2023/12/11(月) 00:26:08.98 ID:obsNqi7Y

日本における人事領域のトレンドとして、2023年3月期決算以降に義務化された「人的資本の開示」がある。また「ダイバーシティー」や「サステナブル」「リスキリング」などのキーワードも頻繁に話題になり、人事は何から手をつけたらよいのかが分からない状況だろう。

しかし、これまで500社以上の人事制度構築や制度運用、人事担当者育成などに携わってきたフォー・ノーツの西尾 太氏(代表取締役社長)は、「トレンドと企業の現状はかけ離れている。本当にやるべきことはトレンドとは異なる」と語る。

「給料が上がらず若手が離職」トレンドとかけ離れた実態
――早速ですが、昨今の人事領域におけるトレンドについてお聞かせください。

西尾 太氏(以下、西尾氏): 新聞などでよく見る人事領域のトレンドと企業の現状はかけ離れています。

人的資本に関しては上場企業は取り組むでしょうが、例えば「ダイバーシティー」「サステナブル」「リスキリング」「ジョブ型雇用」「OKR」(Objectives and Key Results:目標と主要な結果)などに取り組んでいる企業は多くはなく、そういったトレンドからは10~20年遅れてる印象です。

私たちが現場で聞く悩みは、「日本人の平均年齢が約50歳の中で年功序列は維持できない」や「終身雇用を維持するのは厳しい」「中高年の給料を下げられないため、若手の給料を上げられず、離職する」などです。
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/2312/08/news021.html

 

8: 2023/12/11(月) 01:48:43.12 ID:QnwQ6die
実際、一度上げた給与は下げられないし、解雇もできない。
だから給与はなるべくあげたくないし、正社員も雇用できない。
これをなんとかしないと日本は良くならないよ。

 

42: 2023/12/11(月) 07:45:09.29 ID:2Nmkborw

>>8
解決したら

明日から給料半分
いつでも首にできる
正社員=バイトと同列

これがお望みか?

 

49: 2023/12/11(月) 08:13:03.18 ID:j4smUKhP
>>42
明日じゃなくても半年くらいの猶予があればそれもアリじゃないかな?

 

281: 2023/12/12(火) 17:55:26.92 ID:ZuUAVvC/
>>42
そっちの方がいいだろ
それで給料半分になる様なヤツは他から搾取してるだけ、若い子に回した方がいい

 

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1702221968/



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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743




99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743



9: 2023/12/11(月) 01:51:39.17 ID:Y5oaVOFu
日本が破綻?
破綻すればいいやんべつに
おれは破綻してほしいよこんな国

 

10: 2023/12/11(月) 01:58:59.46 ID:gzUk8L/6

日本は、雇用や労働に甘すぎるんだよ。

諸悪の根源は、労働三法。
この社会主義よりの労働法を資本主義よりの労働者に厳しいものにしない限り、日本は破綻する。

 

12: 2023/12/11(月) 02:13:23.04 ID:JaROWuac
年功序列もだけど、すぐ首にできない日本の正社員の制度もよくないよなw

 

85: 2023/12/11(月) 10:45:23.92 ID:gLdS4e5o
>>12
アメリカとか欧州とか業績悪くなったら、速攻でその事業部門クビ切りだよな。
日本だと、ヤマトのメール便のように難癖付けてくるし。
これじゃ雇用とか事業再生とかどんどん厳しくなって会社経営厳しくなる。

 

17: 2023/12/11(月) 03:45:09.39 ID:VgyHRXyO
年功序列は明るい未来を人参に若者を搾取する仕組みだからな
明るい未来を見せられなくなって、若者自体減りゃ維持などできん

 

22: 2023/12/11(月) 05:14:17.98 ID:VgyHRXyO
日本の場合、ブルーカラーを非正規だらけにして
ホワイトカラーを年功序列終身雇用にしてるから
バカとしか言えないw

 

23: 2023/12/11(月) 05:59:09.42 ID:ql+FMCRt
年功序列で上がった幹部が辞めないんだから変わるわけないだろ
あと数年で退職なのに本気で取り組むわけがない

 

29: 2023/12/11(月) 06:37:45.51 ID:NJKN764/
年功序列が一番マシな給与体系なんだよなあ
人が人を公平に評価することは不可能

 

80: 2023/12/11(月) 10:06:41.43 ID:ZTadRYC7
>>29
正論
年功序列が正しい道
竹中平蔵なんてインチキだから此奴の書き込みは不成立で終わったよ

 

32: 2023/12/11(月) 07:01:33.03 ID:ygRZF/Ek

給料を年功で上げるのはいいけど、役職まで上げてしまうからおかしくなるんだよ。選手が良い監督かどうかはわからないし逆も同じ。

管理職適正がない人を上げてしまうとその組織は崩壊してしまう。

 

83: 2023/12/11(月) 10:15:53.06 ID:50IeGxbB
>>32
現場で優秀な人が課長になり、課長で優秀な人は部長になるが、できなくても降格が少ないんだよね。優秀な人が管理職にされるんだけど現場仕事してみんなやめていく。

 

34: 2023/12/11(月) 07:09:10.50 ID:PvKLPZhD
年功序列がなくなったから上の人間がしたの人間に仕事を教えようとしない
若いやつが仕事を覚えたら自分が切られるから

 

53: 2023/12/11(月) 08:17:07.95 ID:17tUWlEa
完全な年功序列の会社も最近は少ない気がするけどな
確かに、役職が同じなら給料はあまり変わらないけれど、有能な奴は出世が早いからそれで差がつく

 

54: 2023/12/11(月) 08:18:50.32 ID:tccv8onQ
年功序列はやめなくていい
やめるのは学歴主義だ

 

57: 2023/12/11(月) 08:22:28.80 ID:j4smUKhP
>>54
それは会社の自由としか言いようが無いな
会社に魅力を感じる優秀な東大生が応募しまくったらWin-Winだもの
学歴無い奴は他の要素かルートで頑張るしかない

 

65: 2023/12/11(月) 08:51:07.42 ID:8OukasXx
まるで90年代後半のビジネス紙みたいだな。
年功序列なんて、もう存在しないぞ。
何言ってんだwwwwwww

 

66: 2023/12/11(月) 08:54:04.22 ID:8OukasXx
年功序列が存在してるのは、役所だけだぞ

 

72: 2023/12/11(月) 09:18:06.09 ID:DHEqLPRC

人事評価なんて実はデタラメだから、実は年功序列が一番合理的。

人事部の仕事って、本当は、誰が縁故採用者かを把握して優遇するくらいしかないけど、それを人事担当者が認めるわけにはいかないからもっともらしいことを言ってるだけ。

 

96: 2023/12/11(月) 11:44:35.32 ID:BcuAH1nu
年功序列なら若者も毎年給料あがるはず。
上がらないならそれは年功序列になってない。

 

120: 2023/12/11(月) 15:34:30.19 ID:t4zHoAg6
年功序列や終身雇用をやめた結果が契約社員や派遣社員じゃないのけ
今度は正社員も給料上がらない仕組み作りか

 

121: 2023/12/11(月) 15:38:00.42 ID:3NZTj9PL
現業の待遇を引き上げて
間接業務の待遇を引き下げたら?

 

123: 2023/12/11(月) 16:05:23.60 ID:pdHhJRHE
年功序列というか不要な人材を解雇する仕組みが必要なんよな

 

128: 2023/12/11(月) 17:01:52.35 ID:ObPji23m
年功序列辞めても給料上がらんけどな

 

153: 2023/12/11(月) 19:04:48.24 ID:G9Pq7iqg
年功序列をやめるとローンが組めなくなるから、色々と終わる

 

154: 2023/12/11(月) 19:16:56.22 ID:IkjaW5nJ
まず経営層の年齢みようや
切るのはそこからだろ

 

159: 2023/12/11(月) 20:16:13.86 ID:64YhnQPF
年号序列辞めるのは良いと思う
ただしデキる高齢者もちゃんと評価しろよ
それから女だからとか男だからとかも関係なしで頼む

 

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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743




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コメント

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  • コメント (106)

    • 名無し
    • 2023年 12月 15日

    年功序列はベースにあっていいと思う。
    年功序列が無くなったら定期昇給も無くなるような気がする。
    結局ゴマスリや足の引っ張り合いになるじゃないかなー。
    自分は仕事できるから年功序列は嫌だって言う人は20年後とかお金がかかる時に若い子に勝てるのかな?40過ぎて新しいこと覚えたりするのきついよ

      • 匿名
      • 2023年 12月 15日

      40過ぎて新しいこと覚えたりするのきついよ

      いや、そんなんだから世界で一番大人になって勉強しないって言われるんだろ
      っていうか日本人だって年取ってからパソコンやスマホ覚えてんだからな

        • 匿名
        • 2023年 12月 15日

        それな
        逆に年取ってからのほうが経験から要領よく覚えられることも多い 条文丸暗記とかそういうのは無理ゲーだけども

          • 匿名
          • 2023年 12月 15日

          別に良いんじゃね?

          そもそも株主資本主義を外圧で採用させられてる時点で、

          年功序列しようが実力成果を採用しようが、クソ日本社会に変わりなし☆

      • 匿名
      • 2023年 12月 15日

      新しいこと覚えるのきつい奴の給料上がるのはおかしいよね?

        • 匿名
        • 2023年 12月 16日

        若くても覚えないやつは覚えんしな
        てか若いやつは

        入社する前にその業界の知識とか身につけて置かなあかんくなるんぞ?お前らにできる?無理だろ
        どっかり座り込んでさあ僕を育ててみなさいみたいなやつがほとんどだし

      • 匿名
      • 2023年 12月 16日

      え!?ジジイじゃん!邪魔だし新しい事も覚えれないガイなんどからさっさと交通整備か施設警備に行ってくれよ笑

    • 名無し
    • 2023年 12月 15日

    いや、年寄りの給料下がればええやろ

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    年功序列やめたら日本が破滅するんだし今のまま行くしか無いだろ

      • 匿名
      • 2023年 12月 15日

      破綻するわけないだろ

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    日本の労働関連法制及びその国際的厳格度、アメちゃんの次にゆるい。OECDのページ参照のこと。
    OECD Indicators of Employment Protection
    せっかく、我々被支配者層(労働者)を守ってくれていたもの。なぜそれを戦前のような状況に戻そうとするか。

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    別に民間は年功序列でも何でも利益出てるなら好きにすりゃ良いが
    公務員の年功序列昇給だけは止めんと国が亡びる

      • 匿名
      • 2023年 12月 15日

      学歴主義もそうだけど、公務員だけの話じゃないのか。

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    妄想の中の昭和っぽい企業の話で盛り上がってる?

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    ジョブ型にしたら今より報酬は高くないとダメよね。
    そして技術の継承はあきらめるしかないと思う。

    • 根なし草
    • 2023年 12月 15日

    年功序列は必要ですよ・・・これを止めた事で
    ガタガタになった企業の方が多い。

    だだ、右肩上がりの給与システムの変更は必要。
    職能給と年齢給にわけ、要職以外は55歳で職
    能手当をカット。職種手当と年齢給だけとする

    要職手当は60歳で停止・役員手当は65歳で
    終了。
    60~65才までは 職種と年齢給のみとする
    65~70才までは 年齢給だけとする。

    •  
    • 2023年 12月 15日

    年功序列も学歴主義も一般の会社ではもうあまりないだろう。

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    これから年功序列の恩恵を受ける年齢に差し掛かる氷河期世代がまた割りを食うんだな

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    実際問題難しいだろうな。何の実力も無く年功序列だけで立場保ってる奴からすると死刑宣告だから反発が大きい。後先短い年配世代からすると自分が死んだ後の事なんて知ったことではないと搾取を続ける奴いるだろうし

      • 匿名
      • 2023年 12月 16日

      上が下に仕事教えるのがデメリットレベルになるから余計酷くなると思うわ

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    30年前から延々言い続けてるな

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    先が不安定なら、誰もローン組んで住宅を買わなくなるな
    ますます非婚が増えて少子化も進行するね❤️

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    いうて、JTCにそんな年功序列あるか?
    できる若手はトントン拍子で出世するし、無能なオッサンはずっと平社員なままやで。役所であっても主任の肩書貰えるまでや。
    無能なオッサンも役職貰える世界は、20世紀に終わってると思うが。

    という意味で、今日び「年功序列」とか言い出す記事は、ライターの脳味噌が20世紀で止まってると思うんやけどな。

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    日本の場合、終身雇用とセットってのがタチが悪いんだよな
    年功序列でもいらない人材をカット出来るなら別に悪くないと思う

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    日本のいいところを棄てて、世界の真似たらダメなものを真似るのをやめろ
    というか、やめろ主義をやめろ
    もっと言うと、こんな誰にとってもなんの得のない、罪と罰しかないクソな世界が終われ
    とっとと滅んでくれ、哀れなスターダストよ

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    年功序列が維持出来てる企業より問題は派遣含む不安定雇用って言われる奴らじゃねーの?
    内需の国で消費が冷え込んでて、出生数が落ちてて国力も弱体化確定
    年功序列ガーとか30年前にしてた話題だわ

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    政治家と省庁の定年を55から60にするべきだな

      • 匿名
      • 2024年 1月 12日

      省庁は55まで居られないよw特にキャリアはなw
      ノンキャリなら定年までいられるけど。

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    年功序列で上がる給与5000円だけで他は能力に応じてが1番平和的解決

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    つまり非正規になれってこと

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    まだこんな事言ってるやつがいるのか
    平成初期からタイムスリップでもしてきたか?

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    自分が切られる側だと気づいてないアホが多いんだな・・・

      • 匿名
      • 2023年 12月 15日

      年収がいい実力主義の外資に転職して、すぐにリストラされていた女いたな

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    正社員なんかしてねえで小作にもどれってことだよw

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    給料上がりにくい日本でメリットだけ消そうとする動きだけ活発だよなぁこの国
    派遣業界のピンハネ率とかそういうのは追従しないし

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    社会保障はしっかりしてほしいね
    生活のために不当に安い賃金で働かされる人間が大量に出るぞ

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    実力主義の外資に転職したもののすぐにリストラされていた女がいたな

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    アンチ乙
    ジョブ型と言って有能な人に難しい仕事をアサインするけど給料は上げないだけだから年功序列はもうないよ
    主に若手から中堅の有能が結果的に抜けていく
    元年功序列型の連中はぬるい仕事して早めに帰り、巡り巡って会社が緩やかに傾いている
    core30の設計開発現場ですらそのようなことは起こってる(実体験)

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    複数の制度が影響し合った結果、それなりに不満の少ない社会が成立しているのに特定の一つだけを変えると阿鼻叫喚の地獄になるよ
    アメリカが解雇しやすいのは新卒優遇とか転職回数が多くても不利にならないとかがあってこそ

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    簡単にクビにできるようにしてもいいけど、その分、企業に入社しやすくしないとダメだわ
    どこもかしこも、試用期間が機能してない

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    生産性の低いホワイトカラーは、仕組みの問題じゃない。ブルーカラーは専門職でもないのに非正規導入されて中間マージン&中間マージン地獄。生産性の高いホワイトカラーはある程度実力主義が導入されている。
    もっとも問題なのは、仕事しないオジさんのクビを切れないこと

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    能力給でいい

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    解雇解禁したら昇給は停止だろうな
    反対する奴は解雇だから簡単だわな
    なんで解雇規制されてるのか歴史を考えるとね
    それからローンも組めなくなるから車とか家とかは安定職以外買えなくなるな

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    制度じゃなくて雇用「習慣」だから変えても問題ない
    各社横並びをやめろって話
    現実にはひがみねたみで機能しないだろうねえ

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    年功序列やめて会社は生きても社員は死ぬぞ

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    年功序列やめて会社は生きても社員は◯ぬぞ

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    出来高制にするけど皆出来てないので支給は年功序列制度のときより安くすんだ!wって未来しか見えない

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    出来高制にするけど皆出来てないので支給は年功序列制度のときより安くすんだ!wって未来しか見えない

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    本当に実力主義ならいいけど、大半の実態はゴマすり主義か世襲主義なんだよなぁ

    • 匿名
    • 2023年 12月 15日

    うちはプライム上場で基盤が技術系だけど、ここ数年社員の給料や残業代を下げるのに躍起になっているのがひしひしと伝わる
    国も法整備して後押ししてるし

    自分自身はかなり評価して貰っていて給料も大分もらってるけど、あり得ないノルマでほぼ固定分の残業代しか出なかったり、色々と働くの自体がバカらしくなったわ
    トータルで上がってても金の為に使い潰されている感じがドンドン強まってくんだよね
    評価下がれば数年で降格するし、評価はアバウトにいい評価と悪い評価しかなくて、平均値だと降格候補になる

    あまりこれが進むと、無職化やフリーター化が進むんじゃないかな
    前は資産があっても仕事は趣味の一環だったけど、今はもうここでの仕事はいいかなって思って来たわ

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    年功序列が駄目なら昭和日本は成長してなかっただろ。
    歴史に学べ馬鹿が。

    正しい実力主義>間違えようのない年功序列>間違った実力主義
    ←にいかずに→にいったから、いま日本が衰退してるんだろうがゴミ虫が。

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    年功序列が駄目なら昭和日本は成長してなかっただろ。
    歴史に学べ無能が。

    正しい実力主義>間違えようのない年功序列>間違った実力主義
    ←にいかずに→にいったから、いま日本が衰退してるんだろうがゴミ虫が。

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    年功序列が駄目なら昭和日本は成長してなかっただろ。
    歴史に学べ阿呆が。

    正しい実力主義>間違えようのない年功序列>間違った実力主義
    ←にいかずに→にいったから、いま日本が衰退してるんだろうがゴミ虫が。

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    年功序列が駄目なら昭和日本は成長してなかっただろ。
    歴史に学べ脳無しが。

    正しい実力主義>間違えようのない年功序列>間違った実力主義
    ←にいかずに→にいったから、いま日本が衰退してるんだろうがゴキ野郎が。

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    年功序列が駄目なら昭和日本は成長してなかっただろ。
    歴史に学べ。

    正しい実力主義>間違えようのない年功序列>間違った実力主義
    ←にいかずに→にいったから、いま日本が衰退してるんだろうが。

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    年功序列が駄目なら昭和日本は成長してなかっただろ。
    歴史に学べゴミ虫が。

    正しい実力主義>間違えようのない年功序列>間違った実力主義
    正しい実力主義にならず間違った実力主義になったから、いま日本が衰退してるんだろうがゴミ虫が。

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    年功序列がだめなら昭和日本は成長してなかっただろ。
    歴史に学べゴミ虫が。

    正しい実力主義>間違えようのない年功序列>間違った実力主義
    正しい実力主義にならず間違った実力主義になったから、いま日本が衰退してるんだろうがゴミ虫が。

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    年功序列がだめなら昭和日本は成長してなかっただろ。
    歴史に学べ。

    正しい実力主義>間違えようのない年功序列>間違った実力主義
    正しい実力主義にならず間違った実力主義になったから、いま日本が衰退してるんだろうが。

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    年功序列がだめなら昭和日本は成長してなかっただろ。
    歴史に学べ。

    正しい実力主義 > 誤りようのない年功序列 > 誤った実力主義
    正しい実力主義にならず誤った実力主義になったから、いま日本が衰退してるんだろうが。

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    うちは年関係ないなあ
    男なら新入社員でも上司、メスは何十年いようがヒラの下っ端ってだけだわ

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    そんなことを氷河期世代にやったから少子化になったんだよw

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    年功序列を廃止して若者の給料を上げろって言ってるけど、何故必ず若者の給料が上がると考えてるんだろうか
    結果出せる奴は多分一部の人だけだよ

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    むしろ年功序列をやめて成果主義にしたせいで破綻した起業があるレベル
    成果主義だと育成が疎かになるという欠陥に気付くべき

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    馬鹿じゃないのか
    企業は収支が合わなければそれに応じて全体の給与や昇給の制度を個別に変更するだけの話
    年功序列による際限のない人件費高騰による財政的なデメリットを回避出来ないのは公務員雇用制度に関してだけだろ
    これにつていは公務員の役職枠を減らし、昇給を50歳まででほぼ打ち止めにするなどの施策は間違いなく必要になる

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    20年前に散々盛り上がって全く効果がなかったどころか悪化したのにしつこくて草
    こんな馬鹿のコンサル受けてるアホな会社があって更に草

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    専門家(フリーター)「組織内で安定してる奴はムカつく。アイツらも苦しめ」

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    あのアメリカですら老舗優良企業は年功序列。適切な人事評価など不可能なのだから、経験を重視するのは間違いとは言えない。

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    中途半端に実力主義にした結果としてその他大勢は賃上げ抑制されて勤労意欲低下
    優秀な人材はこの程度の報酬は物足りないと外資系に転職するというオチ
    そもそも実質賃金上昇を上回れないのは年功序列以前の問題

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    人事評価で序列を決めている企業で何が問題になっているかというと上役にゴマすりしたり組合幹部が圧を掛けて昇給したりでまともに機能していなかったりする
    日本では人が人を評価するってのが感情論や内輪の関係性が優先で能力査定欄を書き換えたりして欧米ではぁが通用しない場合がある

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    変える訳がない
    無能なおっさんの方が人数多いんだぜ

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    JETROとか外資系企業向けのアンケートには、労働法や解雇規制に関する質問項目は無い。
    理由は、以前はあったけどほぼほとんどの企業が問題視しなかったから。

    つまりそれだけ経営側に取っては、都合の良い制度だと世界的にも見られている。
    世界と比べて「日本は労働者が保護され過ぎで解雇規制が厳しい」なんてうそっぱちだとわかる。

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    >明日から給料半分
    いつでも首にできる
    正社員=バイトと同列

    >そっちの方がいいだろ
    それで給料半分になる様なヤツは他から搾取してるだけ、若い子に回した方がいい

    そもそも新卒とか若い子が最初足引っ張るのは他から搾取してるという事にはならないの?

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    能力主義の階級社会において、誰しもが有能さを発揮できていた地位から、無能ぶりを露呈することになる限界の地位まで昇進させられることにより、組織全体に無能な人間があふれてしまう法則のことをピーターの法則って言うんだって。

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    年功序列が単純に世界の流れからはズレているというのは事実だろうけど日本の社会は多くのよその国とはだいぶ異質であることを考えないとね。企業のために人がいるというより社会のために金稼がないといけないからみんな仕事するんだし。年功序列の制度がここまでダメになったのは人口比率がおかしくなったからであってそれはなぜかといった方向でもの考えないと。識者や研究者は神の視点でしかモノ見ないから人ひとりひとりのことなぞ考えて物言わないし

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    労働者の割に経営者目線で考える俺様賢い!ってヤツだよね。
    うちの会社の上司も休憩所で語っていたわ。
    ただ、そんなに語るなら50分もタバコ休憩すんなやと思ったわw
    それをやりたいなら、安定的に作業できる状況と作業性のの見直しをせーよ

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    その通りではあるが、日本は若い頃は不当に安い給料で働かせて、年齢が上がると仕事の割に高給になるシステムなので。
    解雇しやすくすると割を食うのがやっと給料が上がり始めた40前くらいになっちゃうから、20年くらいかけてゆっくりやってくしかないよな。

      • 匿名
      • 2023年 12月 16日

      40歳代で「リストラ」なんてバブル崩壊~リーマンショックの頃によく聞いた話だよね
      今の若者は自分の親がそういう目にあった世代だから愛社精神?何それ美味しいの?の感覚

      • 匿名
      • 2023年 12月 16日

      40代で「リストラ」ってバブル崩壊とかリーマンショックの頃によく聞いた話よの
      今の若者は自分の親がそういう目に遭った世代なんで愛社精神なんてあるわけない

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    へずまりゅう、「ボーナスなし」に怒り爆発 まさかの残高公開に「毎月100万もらっておきながら」…の声

    >へずまなんとかいうやつと同じことを言ってるわけでネタだよな
    ネタでもこうやって言えばアフィカスとかで稼げることを知っているからどーでもいいことをつぶやくんだろう

    >ボーナスってのは会社に貢献したと認められるだけの業績を上げたことに対する対価として支払われる臨時給金だ
    「 めんどくさければサボる 」 と公言し、まともに働いていないヤツが会社にどれだけ貢献し、どれだけの業績を残したのか知りたいね
    悪質な行動を繰り返して所属する会社の名誉を著しく棄損したことで損害賠償を請求されることは在ってもボーナスが支払われることは絶対に無い

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    中小でそんなんのしたら人手不足倒産で潰れるところが増えるだろな

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    まぁ識者は現実見取らんからな。
    識者の言う通りになったことってどのくらいあるんだろ

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    年功序列って民間企業だとマジでどこで体験できるの?
    居座っているだけで給料上がるような職場にいたこと無いわ
    羨ましい

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    だいたい経験が大事なんだから、新しい機械が入ってきたり新しい規格になったりしても長く勤めてる人のほうがよく出来ることがほとんど

    使い物にならん老人(40歳以降)は100人に1人いるかどうかであって、勤続年数少ない10代20代のほうが使い物にならないことが圧倒的に多い

    長く勤めてればよっぽどの知恵遅れ(今の時代なら会社が確実に採用しないか試用期間数日で切るレベル)でもなければ、優秀な10代20代より当たり前に使える

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    韓国みたく、40歳定年になるってことだなw
    首切り安い海外より日本の方が社会が安定してるのになんでわざわざそのシステムを捨てなきゃいけないの。
    コロナ禍もクビにしなかったから日本だけさしたる混乱もなくこれたんだけど。
    海外勢はいちゃもんつけたいだけじゃない?

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    年食って新しいことも覚えられない無能は給与下げろ空気吸って仕事しない老人やPCの使い方も覚えられない若いやつも使えん必要な業務が行えて初めて基本給そこから開始して出来ないやつの給与を削らないと金払う余裕がないのが今の日本企業

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    新卒制度も同時に辞めないと意味ないけどな

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    専門家()だからなw
    労働に限らず年下がイキってたらむかつくのは当たり前なんよ
    実力主義は年齢差が気にならない組織でしか活きないシステム

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    入社してから現在までの成果を評価するのが年功序列なんだし、それが一番自然な形でしょ。
    企業が求めるのは持続性と緩やかでも成長すること、その為に相性の良いシステムは年功序列だよ。
    短期スパンの目先の成果にばかり躍起になる人間ばかりになるようなシステムでは持続的な経営は無理。

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    年功序列ないのも分かるね氷河期がごそっといないからね大手は

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    むしろ年功序列が崩れたから衰退してるってのも聞いたことがある
    上が自分の評価を確保するのに精一杯で下を育てなくなった
    下は仕事が身に付かず評価が受けられず不安になってすぐ辞める

    実力主義は一部のできるヤツにとっては先が開けて見えるんだろうけど
    その他大勢にとっては不安と負担ばかり大きくてリターンがない

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    >実際、一度上げた給与は下げられないし、解雇もできない。

    もう大企業じゃ一定年齢以上になって規定のポストに就任してない人の給与下げてきてるところもあるし、あの手この手で解雇もしてる。
    新陳代謝が悪い中小ができずに引っかかってはいるけど。

    • 2023年 12月 16日

    解雇とか明日から給料半分とか言われると子供なんてつくれないやろ

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    今年40だけど、年功序列よりも降格が簡単に出来ない仕組みがクソなんだと思うわ
    明らかにゴミみたいな高齢者なのに等級が高いやつとかおかしすぎんだろ
    お前よりも俺の方が仕事出来てるのにって若い奴は思ってるよ

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    仮に年功序列やめる為に役職や給料簡単に上げ下げ出来るようになってみろよ
    全員がロボットならそれで正解だけど日本人なんて年功序列維持したまま付き合い悪いお前らみたいな陰の給料半分にしてくるだけだぞ

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    まぁ解雇は兎も角上げたら、下げられないのは大変よね。

    • 匿名
    • 2023年 12月 16日

    t

    • 匿名
    • 2023年 12月 17日

    年功序列やめたら、人によっては一生初任給の可能性もあるわけだ
    会社は給与UP圧力が無くなったら益々賃上げしないよ

    何の専門家か知らんがそんなことしたら会社強者、労働弱者の酷い世界になるぞ

    • 匿名
    • 2023年 12月 17日

    会社都合で、適材適所とは真反対の部署に異動させられて、不人気すぎて離れられなくて年を重ねたら
    「全然経験がなくてマジで使えない」とか若手に言われましたとさw

    • 匿名
    • 2023年 12月 17日

    新卒採用と年功序列はクルマの両輪だから、片方無しってのは無理よ。

    というか「有能or無能は誰が決めるのか」という視点がスッポリ抜けてるじゃんよ。
    イッチが有能or無能かを決めるのは、当然だけどイッチじゃないんだよ。
    イッチが普段「老害」って呼んでる存在が、イッチの能力を査定して評価するんだぞ。

    • 匿名
    • 2023年 12月 20日

    若い世代の無能化は進んでるので年功序列をやめたら若い世代は今より給料減るぞw

      • 匿名
      • 2024年 1月 17日

      はいはい現実見ような、居るだけで金貰えてたような50上と違って今の若い世代は極めて有能だぞ

    • 匿名
    • 2023年 12月 20日

    年功序列がなくなったから上の人間がしたの人間に仕事を教えようとしない
    若いやつが仕事を覚えたら自分が切られるから

    そんなやつは訴えられて刑務所にいって終わり。人殺しは嘘ばかりw

    • 匿名
    • 2023年 12月 20日

    ハイ年功序列やめました!

    前:昇進者年20人
    今:昇進者年10人

    単なる人件費削減だった模様

    • 匿名
    • 2024年 1月 10日

    うちの場合は、実力主義。
    社内資格によって役職と給料が決まる。
    給料も段階ごとに別れていて、毎年の評価によって段階ごとで上下する。一度決まった段階からは下がる事はない。
    40歳で一番上の段階まで行ったとしたら、その後の評価が最低を続けまくってもその段階の底辺に居座るだけで、下の段階に落ちる事はない。
    本当の実力主義を貫くならこの給与体制を変える必要もあるだろう。

    • 匿名
    • 2024年 1月 27日

    若い頃は「まだ経験が足りないから給与は低いけどこれから上がるから」で納得させられ
    年取ると「もう年功序列の世の中じゃないから給与は下げさせてもらう」で納得させられ
    無能経営者は万々歳、実力主義と言いながら人脈や組合幹部に配慮した人事査定で能力無視なんかやって落ちぶれる企業もあるんだよなぁ

    • 匿名
    • 2024年 1月 27日

    年功序列は別に良い
    止めなければいけないのは中抜きと天下りでしょ

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