地権者「この橋はワイの橋や、1,200万円で買い取るか通行料払え」住民「家に入れんのだが」→
約30戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。50年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私(し)橋(きょう)」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。(小谷千穂)
2019年12月末の午前10時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道(国道428号)に沿う天王谷川にかかる1本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。
橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約1時間後に封鎖が解かれた。以降も、20年9月までに計8回、封鎖と解除が繰り返された。
橋が個人所有だと住民が知ったのは19年4月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から17年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
橋は住宅街が開発された時期と同じ1970年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の1人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。
19年12月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。1200万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車2万円、小型オートバイ5千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。
住民側は提案を受け入れなかった。住民の1人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約20日後、橋の封鎖に踏み切った。
その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車1台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。
所有者は神戸新聞社の取材に「橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。
市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。
市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。
所有者によって突然封鎖された橋。今は車1台分だけ通過できるようになっている=神戸市北区山田町小部
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml
新しい橋を作るしかないな
いいか
ビタ一文払うなよ、この物乞いに
それがイイと思う
市ときっちり相談して新しい橋を作って貰った方がいい
生活に支障が出てるんだし、税金使って作っても問題無いだろ
無理じゃねーかな。
それが出来るなら、初めから1200万で所有者から市が買い取ればいいのだから。
個人で橋がおかしい
>>22
それがおかしくないんだな。
公共の場所に個人や法人所有の構造物が設置されることはある。
物権として何もおかしくないんよ。
おかしいのは他人の敷地にある橋をこれまで無償で使ってた住民だよね
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616504924/
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>元々の所有者から17年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
最初は所有者に金払ったれよって思ったけど、ちょっと違うみたいだな
これがあるから、結局は金を出すか買い取るしかない話なんだよな
自治会に売却しても保守点検費やらかかるしなぁ
買った時点から減価償却したぶんで市の所有に出来ればいいが
まぁ揉め事起こしてる所有者は1500万以上じゃないと手打ちせんやろ
所有者は何一つ悪くない
これで住民擁護してるのは当の住民自身か頭のおかしい人だけ
金出さないなら自分の車以外は通行させないって言ってるみたいだしかなり揉めてるんだね
ごねる気マンマンじゃねーか
金払わんけど今まで通り通せ
修繕は自前でやるか無理なら市に明け渡せ
そりゃ拗れるわ
老朽化調査の名目で通行止めにしても裁判沙汰になれば100%所有者が勝つ
それは、無理。
いくらかかるんだ?
橋のド真ん中に穴開けるだけな100万ですむんじゃね?
ぶち壊すのにも費用かかりそうだから市に譲った方が安くついて丸く収まりそう。
住民が金出しあって買うのが一番安上がりだろ。
3年間も無料通行できたんだから慈悲に感謝すべきところだ。
どうしても通行料払うのが嫌なら引っ越せばいいだけなのだし。
住人も汚えな
今まで勝手に使ってて老朽化しても所有者なんとかしろとか
こんなもんマンションの共用部と同じだろう
皆で金だせよ
って札を立てておけばいい
最後の最後にこんな騒動でそこは同情するわ
大阪市水道局が9億円で買った滋賀県の土地が2,200万円まで下落。国や県に無償譲渡を打診するも拒否され一般に売却されることに。
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コメント
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コメント (78)
はし通るのがダメなら真ん中を通ればいいじゃないか
でも、こいつら橋が老朽化して落ちて、
賠償責任になったら、必死で責任問題いいだすやろ?
この、橋梁渡るべからず。
市が1200万円で買い取るのが正解でしょう。
橋の所有者の方が優位。他人の所有物を勝手に利用する方が違反だ。
そもそも、この人に所有権が渡る以前に、行政が何もしなかったことが大きな原因。住民は行政に文句を言うべきでしょう。
>> 事故があっても責任が取れない
そもそもこれが法律で決まってるならそっちがおかしい。
人の家や土地に勝手に入って、犬に噛みつかれました。
飼い主の責任ですって話と変わらん。
実際そうなる。
勝手に侵入した奴は不法侵入で逮捕だけど、その際に怪我をしたらその家の持ち主の責任になる。
それが実は違う。
明らかな家屋などは別だけど、土地などの場合、しっかり通れなく対策して、かつ、事故が有った場合、責任はとれません宣言看板をしっかりこしらえていて、なおかつ事故が有った場合責任はない。
容易に通れるようにしたまま、忠告も対策もしなかった場合、管理者が責任を問われる。
まあ、市からしてみたら1200万の価値があるかどうかよね・・・
所有者は悪くないだろ
他人の所有物を勝手に使ってたのかよ
住民ずうずうしすぎるだろ
いうて知らんかったならしょうがない、これまでは所有者も何も言ってなかったんだし
ただ私物と分かった後でもごねまくるのは基地
1200万で買ったから1200万で自治体に売るからあとは好きにして
って主張は高すぎるけど暴論ってほどでもないだろ
嫌なら1200万かけて新しい橋作ればええやん
俺も私道持ってる
自前で固定資産税や修繕費用払って近所の車の通過を許可してる
将来市に買い取ってもらいたいが、拗れないうちに現金化して業者いれたほうが楽かなと思った
そこに修繕怠って事故が起こると所有者に賠償責任が下るからね。
いくら、「そんなことおこさ無いよ」っていってても、いざ事故で金が絡むことが起これば必ず法的にはどうなるって方向に来るのが人間。信用などできない。
買った人間が謎なんだよな
一般に土地開発した会社が市に無償譲渡してメンテナンス宜しく!で終わりなんよ
金の匂いがするからって買ったんじゃないかな
それなら最初から金とるだろ
それまでも維持費払ってるんだからよ
修繕が必要になり下手して怪我したら持ち主のせいになるから
ごねだしてるだけなのに
俺も現所有者がそういう狙いで買ったと思うけど
現所有者はなにひとつ悪くないよ
むしろ今まで無断で使ってた住民や
何もいわなかった市がおかしい
水道管の修理費を所有者が払わなければいけない、払いたくないなら市に譲渡しろはヤクザすぎない?今まで無償で使わせてあげてたのに
あたりめーだ、人の橋勝手に使うんじゃねえよ
住民擁護してる奴の意味がわからんわ
どう考えても所有者の方が筋が通ってるだろ
人の通行権があるから往来は妨げられない
だが車はその限りで無いから止められる
利用者が都度金を払うか、橋を買い上げるか、橋の向こう側に駐車場を借りるか
所有者が正しい
政府や市には道路整備の義務があるだろ
買取でも新しく作るでもいいから対応しないと
買い取った所有者に悪意が一片も無いとは言い難いが、あくまで個人所有になってるのだからそのへんの筋は自治体か近隣住民も通すべきだろう。0か100かじゃなくても互いに妥協は必要かと
朝鮮大好き兵庫県!
朝鮮大好き関東民国の首都トンキン!
の紹介はイジメ大国秋田の腹黒カッペ東北人
定期
所有者擁護してる方もどうかしてるわ
いちいち橋とか道路の所有者とか気にしてられるかよ
17年分老朽化してるんだからその分減額して売ってしまえ
30戸もあるなら1戸40万くらい払えよ・・・
それか自治体に半分折半してもらって老朽化した橋をかけ直してもらうか修繕するしかないだろ
別の場所に作るのが一番いい。
住民は住宅購入時に使用料を支払ったのと同義だよね
元の開発業者が橋建設費を経費に含めないわけないんだから
今更払えって納得いくわけない
その理屈だとマンションの管理費も納得出来なくなるぞ
そもそも経緯が分からんのに妄想で語ってもしゃーない
面倒臭いから市が新しい橋を作れよw
中国人みたいなことしとんな。この道は俺が敷いた。通りたければカネよこせ。by中国共産党。
でも、お前もお前の駐車場勝手に使われてたら、そういうじゃん。
市が買い取れ
生活権妨害はインフラ提供を私人にやらせてる市のほうだ
橋一本1200万って格安じゃね?
新規に建てたら数十億するやろ
いくらかかるか分からんけど、修繕とか裁判とかの費用、解決までの時間を考えたら、すぐ隣に新しい橋を自治体が掛けたほうが良い気までする。
今までただで使わせてくれてたとか優しすぎるくらいだろ
今までもタダだったんだから修繕費は所有者持ちでこれからもタダで使わせろ💢
凄いよねこの住民の理論w
Googleマップ見ると周り山。マジ山。
北側に駐車場になってるところがあるからそっちに脱出路として橋を作ってもらうしかない
しっかり見積りと修繕費出して1200万なら、文句言う住民側がおかしいかな……
住民も所有者に協力して自治体に1200万円で購入させろよ
それか新しい橋を作ってもらえるようお願いしろよ
人のものを無償で勝手に使わせろって、とんでもない言い掛かりだな
嫌なら出ていけ老害共
橋の管理を怠って事故起こったら所有者に損害賠償責任ある。通行権あるから完全封鎖するのも無理なはず
だから車は通さず人だけ通って良いよって状態なんじゃない?
何か長崎でも似たような案件あったよーな。
私橋とか私道って意外と有るから気を付けんとな。
開発業者が橋を市に譲渡して管理を任せるのが通常のパターンだけど、
その開発業者が市に譲渡する作業を怠ったまま倒産して、債権者に橋を差し押さえられた。
で、橋を差し押さえた債権者が橋を盾に、開発業者とは無関係の住民や市を脅して、カネをむしり取ろうとしている。(開発業者自体は倒産してるので、債権者の立場としたら、この橋をネタに神戸市や地元自治会をおどして少しでも現金化したいと思うのは当然の流れ)
住民は橋の通行権もセットの前提で土地付き戸建てを買っただろうから、怒るのは無理はないよ。
行政も公共道路として扱ってるから、おそらく橋の固定資産税を免除してあるだろうし、その前提で橋の向こうに信号機も設置してあるくらいだろうから。
警察が往来妨害罪を視野に入れてるのももっともの話。このままだと信号機自体が意味なくなるからね。
やっとまともなコメントがあった。こいつら記事読んでいるのかと。
>住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約1時間後に封鎖が解かれた。
珍しく警察が仕事してんないつもは民事不介入でなんも仕事しないのに。
出稼ぎの厚顔無恥な下品な東北人や北海道からの出稼ぎの北海土人がゴネてるらしい。
ってどっかで聞いた。この手の話
負担は所有者でタダで使わせろってのは図々しいな
当然、無料で使ってて修繕費だけ所有者に払えというのも酷い話やで
今まで通行料取らなかったのは公共性があると所有者が判断して自由に使わせてあげてただけ
嫌がらせしたいなら、別の道を作って新しい橋を作ること
もし元の橋が壊れたら川を塞き止めたりした場合の損害賠償が発生するからな
でも無料で今まで使ってたなら使ってた人間で負担するのが筋だと思うわ
それが無理なら市が公共性を認識して買い取るか、修繕するか
所有者は所有してるだけで利益は得てないんだからな
むしろ元の所有者から買い取って維持し続けたんだから文句言われる筋合いなくね?
最初から通行料取ろうとしてたら、住民に支払い義務があったんだが
17年無償だったから今から取るのは無理だな
あと通行料は通る度ではなく年一回払いだし、値段も勝手には決められないから
この所有者はかなり無茶苦茶やってる
住民は通行する権利を持ってるから合意なしに通ってもいいし、それを封鎖するのはもってのほか
市が買い取るのが正解だな
前例がないからイヤじゃねーだろ
裁判になればこの橋の所有者の名前が分かるのになーw俺が解決してやる
兵庫でお察し。
とりあえず噂の東京マガジンを呼べばよい.
別な橋を作ったほうがいい。
今の端は所有者が自分で使うんだったら、自前で修理して使えばいい。
別なルートが確保できた上で所有権を放棄したら、壊して新しい橋を作ればいい。
権利の濫用
端を買ったのは意味が分からないし変だと思うけど、
もし橋が壊れたら所有者の責任になると考えたら、所有者は悪くないと思うわ
道の一部だから市が買い取って管理するのが一番良いと思う
しかし、出入り口が、こんな道1本しか無い住宅地は恐くて済みたくないな
まあ、とりあえず別なルート確保できたようだし。
問題の橋が壊れて周辺に害がでたら損害賠償を請求すればいいだけだろう。
持っている以上、管理はしっかりしてもらないわないと。
通行料取れなくて維持費だけかかる実質的な負債を、購入して投資に失敗しただけ。購入者の負け
ごねてるってそれが目的だったら行動に移すまでが遅すぎでしょ
投資として橋を1200万で買った所有者の見識の無さよ・・・・
リスクでしかないのに前の所有者の口車に乗せられたんだな
市が買い取る前例作ったら全国各地で同じような問題抱えているところが買取目当てで封鎖するだろうな。
これ大分前にニュースになった奴じゃん
所有者は個人じゃなくて土地ブローカーだった記憶だが
まだ解決してないのか
歩ける幅だけ残して
残りは壊せ
やっぱ賃貸が一番よな
所有者の主張も正しいが、別にこの所有者の橋を買わなくてもいい
なぜ人の所有物を買おうとするんだ?
新しい橋を市が作ればそれでいい。むしろそれが筋だろ。
橋があって初めて意味がある土地だから、土地購入時に橋利用が含まれてるのが当然
問題なのは倒産した開発業者から買い取った経緯
普通なら、開発業者が倒産した時点で住民に話がいく
債権者か債権を買い取った所有者がブローカー的な動きをして介入して
住民に気づかれないように業者から二束三文で買い取って、住民にボッたくり価格で売りつけるつもりだったんだろう
バイクはエンジン止めて押せば歩行者扱いだからな
バイクは売れそう
ソースまで見てないけど、まとめの範囲では所有者が正しいだろ。
住民が乞食過ぎる。
個人所有の橋を通行しなきゃいけないようなところに住宅地を広げるなと
住民クズだな。
もし橋が落ちて人が死んだら、この所有者にガンガン賠償責任取らせようとするだろう。
多分、役所は「それうちの管理じゃありませんから」とバックレるな。
男塾みたいに人で橋作ってわたるしかないな
17年に何故1200万も出して買ったのか
正当な1200万なのか?
元の所有者は、橋の建設費を込みでの単価で分譲住宅を売ったはずだ、利益にならんからな
所有者が胡散臭いわ
おまえの橋なんだから自費で修繕しろって言うなら、
俺の橋なんだから勝手に通るなって言ってもいいだろ
住民は金出したくないなら「老朽化した橋を渡って何があっても一切、所有者に責任を問いません」と一筆書けばいい
どっちも悪くないよ
所有者が責任とる羽目になるし、住民の為にその人が直す義理もない
市が金払って新しい橋を作るのが正解だわ
※神戸市
あっ・・・(察し)