1:
2020/05/31(日) 23:12:09.33 ID:lS2H6Z7I9
週明け解禁される企業の新卒採用面接。将来は課長や部長など、いわゆる管理職を目指すのかと思いきや、近年は若手の出世に対する意欲の低さがクローズアップされるようになっている。
背景の一つにあるのが、ワークライフバランスだ。共働きの家庭が当たり前になっている今、家族の時間など、プライベートを優先に考える人も少なくない。また、勤務先の仕事だけにとどまらず、副業など、活躍の場を広げたいと考えている人も現れている。
高橋氏
また、組織開発コンサルタントで高橋克徳・株式会社ジェイフィール代表は「成長経済の終焉：見返りを期待できない」「ネット社会の進展：フラットに繋がりたい」「教育の変化：ありのままでいい」という3点を挙げる。「会社での出世、つまり大きな仕事ができてお金がもらえて、ということが働く目的や自尊心につながっていたと思う。そこが多様になってきているのではないか」。
平石アナ
テレビ朝日の平石直之アナウンサーは「甲子園であれば強いかどうかではっきりわかるが、出世は人間関係や巡り合わせにもよるし、どこまでいっても達成されない部分がある。
その意味では、自分の中での基準を設け、会社との関係をシビアに見ないといけないと思っている。一方で、評価されているかどうかはすごく大事だと思う。
やはり評価されていなければ、上の人や会社が変わるのを待つのか、あるいは自分から所属する会社を変えるのか、という選択肢になるし、そのためにも、他の世界でどれくらい通用するかで見ていかないといけないと思う。
私場合は専門職なので、そこに特化してやっていけばいいことにはなるが、様々な部署を異動する、いわゆるジェネラリストの場合、社外でどれだけ通用するかという難しさがあるという気もする」と指摘。
若新氏
慶応大特任准教授でプロデューサーの若新雄純氏は「そもそも、社内でランクが上がっていくことだけが出世ではないと思う。
甲子園を目指すとか、強豪校でなくても楽しめるというものが仕事にもなければいけないし、会社が人生の全てではないという世の中になってきたのに、会社の昇給にこだわらない人=やる気のない人と見なすのは古い考え方ではないか」と指摘する。
「例えば平石さんなら、キャリアアップよりも、視野や領域を広げられているかで評価する、キャリアストレッチという流れの方がしっくりくるのではないか。
ベテランのアナウンサーがインターネットテレビに来るというのは、古い考え方で言えばキャリアアップではないのかもしれないが、アナウンサーという仕事の可能性を広げる意味では、キャリアストレッチになる」。
神戸大学教授の尾崎弘之氏は「バブルが崩壊するまでは、組織内で出世できなかったら、セカンドチャンスはない時代だった。
しかし転職が当たり前になり、学生でもベンチャーを立ち上げるような時代、出世という言葉の持つ意味が古臭いものになり、キャリアアップという言葉に置き換わってきていると思う。
実際、出世はしたくなくてもキャリアアップに興味があるという若者は多いのではないか。また、三菱商事に入った人が“やりがいがない。歯車になりたくない。
すぐ責任ある仕事をやりたい”と、2、3年でベンチャーに転職することもあるので、若者の感覚は二極化していると思う」と話す。
その上で「私は1980年代に会社に入り、それから6回転職しているが、当時は珍しかったししかし今は戦っている場所にチャンスがなくても、他に行けばチャンスがある。これはすごく大きいと思う。
そのために、移っても通用できる人間になるための研鑽を積むということが必要になってくる。それは社内の評価というよりも、営業に強い人、マーケティングに強い人、財務に強い人、という市場で評価されるものを見に付けていかなければならない。
2: 2020/05/31(日) 23:12:50.44 ID:8upcs70o0
じゃあ誰が出世するんだよ
他人に押し付けるな
3: 2020/05/31(日) 23:13:36.77 ID:vymWnQny0
40歳非正規底辺だけど給料以外満足してる
管理職や社員は大変だもんな
8: 2020/05/31(日) 23:15:57.63 ID:VRRMGGq20
ちょんと給料上げないから
10: 2020/05/31(日) 23:16:44.41 ID:Fjar8wTr0
マァ、そうなるわよねｗ
正当な対価、生活できない対価で
一日の半分を奪われる理不尽さに
いくら馬鹿でも気が着くｗ
(アホらしい) とな
12: 2020/05/31(日) 23:19:00.93 ID:IAJHyNAV0
帰宅が遅くなるし魅力がない
言う事聞かない後輩のお守りなんかしたくない
自分の仕事こなしたらさっさと帰って家族との時間やプライベートに使いたい
結論給料に不満無ければ昇進する必要なし
14: 2020/05/31(日) 23:19:27.13 ID:G9AlHCUL0
出世して喜ぶのは母ちゃんとばあちゃんとヨメやろが
自分に何の得があるんや
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590934329/
ｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸ
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
16: 2020/05/31(日) 23:20:08.10 ID:RcrVlwj80
給料も大して上がらないのに出世したいなんて考えるやついないだろw
683: 2020/06/01(月) 02:09:05.62 ID:wzIjK7150
>>16
ほんこれwww
給料はほとんど変わらず、責任だけ重くなるからね。
18: 2020/05/31(日) 23:21:00.77 ID:bV1vqkf20
俺は出世して威張りたい
31: 2020/05/31(日) 23:25:14.33 ID:BAgnf8Uf0
>>18
威張って次はどうする？
19: 2020/05/31(日) 23:21:10.30 ID:1GlPdPO20
係長なったが、無能上司と部下に挟まれて死ねる
21: 2020/05/31(日) 23:22:01.49 ID:Ka1ertJN0
逆にどうしたら出世したいんだろな？
無茶じゃないレベルで言うとなんだろう？
責任増えるんだから権限は欲しい。そこそこの金額で決裁したい。残業はあまり増やさず。給料はプラス10万位。
俺こんなもんでいいやw
35: 2020/05/31(日) 23:26:15.70 ID:tqAUwcMo0
出世した方が仕事楽しくなると思わせないとな
43: 2020/05/31(日) 23:28:53.00 ID:GCMHr51h0
仕事や金以外で生き甲斐があるなら良いんじゃねーの
個人的には社会全体が働きアリになって貰いたいけど
44: 2020/05/31(日) 23:29:07.32 ID:llvpFnjd0
昔、超優秀な人が出世できず、俺が出世した。
なぜと思ったが、使えるやつは一人で何人分もの仕事をさせたかったという上の狙いだと後で分かった。
そんときに思ったよ。結局、ポジションは純粋な能力だけじゃない。上の都合もあるってことにさ
60: 2020/05/31(日) 23:32:32.52 ID:vi8aUjli0
年下の女上司に呼び捨てにされてもキレるなよ？
62: 2020/05/31(日) 23:33:14.34 ID:IUg2liD70
>>60
「違うだろ、このハゲーーーッ！」とか言われる？ｗ
61: 2020/05/31(日) 23:33:02.37 ID:oAFlfB270
出世してる奴がカッコいいと思わんし、幸せそうにも見えない
70: 2020/05/31(日) 23:34:38.47 ID:/gMXYsSv0
仕事はするぞでも出世なんかどうでもいい
必要な仕事をキチンと割り振ってこいよ
出世しなきゃ仕事ができないなんてことはないからな
71: 2020/05/31(日) 23:34:49.67 ID:pdquWd/i0
こんな記事を真に受けて転職を繰り返していたら一生底辺ワープアやで
82: 2020/05/31(日) 23:38:58.61 ID:wX1PJBEO0
今の自分(35)と同じ年齢の頃の自分の父親が年間いくら稼いでいたかを知ると、とっても焦るw
今の自分と同じ年齢の頃に既に子供(俺の事ね)が一人いたにも拘らず、当時の親がいくら貯金していたのかを知るともっと焦るw
85: 2020/05/31(日) 23:39:40.29 ID:vi8aUjli0
>>82
今の賃金水準を考えると、相当優秀じゃないと親父を超えられないんじゃないか？
104: 2020/05/31(日) 23:44:24.98 ID:hXRmKnsy0
>>82
分かる
昔は給料高くてびっくりする
余程の事がない限り超えるのは無理と思ってる
83: 2020/05/31(日) 23:39:27.67 ID:Yuh3UYcs0
でも終身雇用は崩壊してるから
こんなんしてるとリストラ食らうで
40代でリストラはきっついで
89: 2020/05/31(日) 23:41:19.77 ID:Xngfa/hw0
まあ、社畜の時点で
出世しようがしまいが負けだけどねw
93: 2020/05/31(日) 23:42:05.96 ID:UOO+KU6T0
>>89
まあ働きなさいよ
202: 2020/06/01(月) 00:01:52.42 ID:i55hrrXC0
>>93
リタイアして思う事は
労働はやっぱり人生の拷問だって事だな
暇になったらパートとかで少し働くか？
って思ってたが
そんな気は微塵も起こらんねw
211: 2020/06/01(月) 00:03:52.48 ID:8aiqHbdJ0
>>202
定年退職する人がみんな晴れ晴れしてる
懲役あけた感じだ
会社の思い出に涙する人など一人もいない
そしてすたすた帰っていく
俺もあの日まで元気で過ごしたい
230: 2020/06/01(月) 00:06:38.49 ID:e7Y/svpR0
>>211
定年前に円満リタイアするのが理想だよ
50と60では残りの人生がずいぶん違う
再雇用で65まで働いて
退職した途端にポックリって例が最近2件あったわ
95: 2020/05/31(日) 23:42:24.03 ID:Mp1FMhjm0
窓際族まで行きたくないが、出世なんて絶対したくないわ
何が楽しいねん
99: 2020/05/31(日) 23:42:59.85 ID:t4SQX+DO0
>>95
しないなら飛ばされるか窓際というリスクはある
https://www.fx2ch.net/archives/%e3%80%8c%e5%83%8d%e3%81%8b%e3%81%aa%e3%81%84%e3%81%8a%e3%81%98%e3%81%95%e3%82%93%e3%80%8d%e3%81%af%e3%81%aa%e3%81%9c%e9%87%8f%e7%94%a3%e3%81%95%e3%82%8c%e3%82%8b%ef%bc%9f%e3%80%80%e6%97%a9%e6%9c%9f.html
106: 2020/05/31(日) 23:44:52.76 ID:f8EKWEYC0
いい歳して何の役職も無いヒラとか恥ずかしくて仕方ないよ
117: 2020/05/31(日) 23:47:19.93 ID:oLV1DYN30
>>106
サイコパスになる覚悟がなければ、出世はできん。
これだけホワイト化や働き方改革なんて言ったところで、
上に行こうと思ったら、部下を潰す覚悟がなきゃ、成績は出せないよ。
165: 2020/05/31(日) 23:56:04.99 ID:l8cqdL5s0
まじで出世したがらない若いの多いけどある程度年取るとやっぱりそれなりに出世しといたほうがよかったなあと思う。
責任ある立場は経験した方がいい。
自分で起業とかするならともかく。
174: 2020/05/31(日) 23:57:38.86 ID:y6FBmGx30
>>165
今の時代結婚しない、しても子供がいないってのは多いから金も別に要らないし時間が削られるだけの管理職なんざ願い下げという人間は多いぞ
197: 2020/06/01(月) 00:00:55.55 ID:gYntOZMz0
>>174
カスみたいなポジションだが一度経験しておく方が良いというのは同意する
問題は降りれないことだが
ｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸ
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
昭和期から普通に居ただろ
シラケ世代だ新人類だって
このくには、ろーがいを、まっさつするべきなんだよ。
ねっともてれびも、ろーがいのろーがいによるろーがいのためのコンテンツにおちた。
ろーがいをひとりのこらずこくがいについほうすれば、にほんはへいわになる。
能力がないのに出世させても会社の不利益になるだけだから能力がある人を引き抜くか1から育てるのがセオリー
帝王学を教えない会社は瞬く間に無能が蔓延ることになるよ
そもそも論として
出世という概念が、次世代の会社にもはや必要なくなっている。
過度な出世争いは実は長い目で見て会社を潰す可能性すら孕んでいる。
無気力社畜な癖に権利主張は一人前
日本人のチョンシナ化は順調なようですね
た給料増えないって言われてたけどまぁとりあえず自分で確かめてみてから決めようと思って出世してみたら意外と給料上がったから結構捨てたもんじゃなかったわ
そやろ
あと責任がどうの言うけどマトモな会社なら責任ある方が自由増えるで
帰って遊ぶだったのが金貰いながら遊ぶに変わる
初任給変わらんのに物価だけ異様に上がってるのもなぁ
こいつら出世できないくせにしたくないって言ってんだから笑えるわ視野も狭すぎだよ
したらしたで、若いくせに生意気だっていうんでしょ。
つまり、それは部下を最初から戦力として思ってないと同義だよ。
こういう選民思想（俺は正義）みたいな人間が日本の中高年に多いんだよ。
こいつらをころせれば、日本は平和になるよ。
理由の一端が分かってもらえたかな
大多数の無気力系の若手社員は一人分だけ仕事をやってくれるなら可もなく不可もなく評価して、逆に一部の出世したい若手だけを高評価対象にしてピックアップしてその上で「(無気力系の若手社員は)出世したくないと本人が言っているので、必要以上の評価をすることが出来ない」って上司に報告出来るから中間管理職としてはある意味有難い。
平家物語の頃からいたともいえる
で、熊谷直実みたいに俗世が嫌になったら昔は出家するしかなかったわけだけど
今は何も望まなくても細々と安楽に暮らしていける
いいことじゃないか
誰かの首を狩るために嫌々戦場をさまよい続けるよりずっといい
当然、それが好きならそうすりゃいい
お互いに干渉しないのがルールだと思うぞ
ところが暮らせないんだよ。
生活保護＝みじめって思われているうちは
出世脳が勝手に選民思想ぶって、脱落者≒犯罪者を養成して、社会をだめにしていくだろうね。
高額ＢＩ、人口調整、多極化社会、脱全体主義、脱民主主義、脱共産主義、選挙制度、翼賛制度からの脱却
これは現代世界の要請です
働いてて浪費もしなくて暮らせない人間って相当な底辺にしかおらんな
精神疾患持ってる以外でそういうやつとは会ったことがない
旧世紀の昭和脳が多いなあ。今の時代一社で出世したところで安定にはつながらないんだけどね。大事なのは社外でも活躍できるパラレルキャリアを持つ事。今は過渡期で古いおっさん達が幅きかせてるけど１０年もすりゃ価値観全て変わるぞ。昭和脳のおっさんこそ危機感もたないとダメなんだけどね。
彼らは、選挙権を持っている。
くたばるまでは安心できない。
あと、ネットにのさばる40代50代の青葉っぽい連中もな。
出世=精神崩壊拷問級罰ゲーム
3店舗受け持ったエリアマネージャーがえらい目にあってた
出世したい！
いいポジションは空きがない！
そもそも論として
出世という概念が、次世代の会社にもはや必要なくなっている。
過度な出世争いは実は長い目で見て会社を壊す要因にしかならない。
今日は朝一から先月の実績について部長に呼び出されて説明してる上司見て大変だなぁーって思ってた。
あんたが悪い訳じゃないのにね、理不尽に怒られて大変だね、どんまい、頑張れ。
出世の一歩目の係長クラスが仕事内容と責任の割に給料安過ぎて、それを見てると係長には絶対なりたくないと思う。
たとえに野球が出てくるのが心底気持ち悪い。
テレビばかりでなく、ネットも、老害の、老害による、老害のためのメディアに堕ちた。
老害を殺せる国になって欲しい。
たとえに野球が出てくるのが心底気持ち悪い。
テレビばかりでなく、ネットも、ろーがいの、ろーがいによる、ろーがいのためのメディアに堕ちた。
ろーがいをころせる国になって欲しい。
美化する時のたとえに野球が出てくるのが心底気持ち悪い。
テレビばかりでなく、ネットも、ろーがいの、ろーがいによる、ろーがいのためのメディアに堕ちた。
ろーがいをまっさつできる国になって欲しい。
美化する時のたとえに野球が出てくるのが心底おかしい。
テレビばかりでなく、ネットも、ろーがいの、ろーがいによる、ろーがいのためのメディアに堕ちた。
ろーがいをまっさつできる国になって欲しい。
単純な問題で
出世の終着点である東京都の上京者の目は輝いていますかってことよ
全員濁っているでしょ。年収ナン千万あろうが、東大卒だろうが、社長だろうが、全然笑ってないでしょ。
これが現実。
だから、すぐしぬんです。宗教やマウントにすがるんです。勝ち組といいながら心は真っ暗、体もボロボロ。
前澤社長キラキラやんけ
聞こえの良い言い方で逃げてるだけで、単に責任負いたくないだけ。周りにもいるだろ。失敗して恥を身に纏いたくなくて電話にすら出ないようにして、今じゃテレワークの立場をへたくそな言い訳で維持しようとしてるやつ。
そうだけど、それでいいんだよ。
一番言いたいこと言えるのは平社員だしなｗ
定年まで誰か有能な人が取ってきた仕事を手伝わせてもらって給料が貰えればいいけどな。ｗ
出世したくないとか贅沢な悩みだよな
俺なんかいつも生き残れるかどうかを考えてるわ
自営だけど
競争は放棄するから
生活だけは保障してくれ、みたいに聞こえる。