A「経済よりコロナ対策を優先しろ」B「失業率上昇で自殺者が増加する、経済を優先するんだ」←どっちが正しい？
1: 2020/04/22(水) 21:22:17.12 ID:IJ097zDg9「経済の9割を止めてもコロナ対策を」は正論か
新型コロナウイルス禍に関連して、「命か経済か」という古くからある問題がまたクローズアップされてきた。
過去に例を見ない「自粛」によって、数多くの企業や自営業者らが経済的に苦しい立場に追い込まれており、世界規模で見た場合には大恐慌を超える状況だとも伝えられている。このような状態が続けば、経済は壊滅的なダメージを受けることは間違いない。すでに受けているとすら言える。
一方で「人命よりも大切なものはない。経済云々はそのあとだ」という声は大きい。政府と東京都を見た場合には、どちらかといえば両方のバランスを取ろうとしているのが前者で、「命ファースト」を強く主張しているのが後者（都知事）である。
直近では、「ひるおび！」（TBS系）でのジャーナリスト、大谷昭宏氏の発言が波紋を呼んだ。大谷氏は、「9割の経済を止めたっていいじゃないですか。人の命を守って、そこから先に経済を立て直すという事は出来るわけですよ。命を亡くしちゃったら、経済の立て直しなんてありえないわけです」
と「とにかく命ファースト」と強く主張したのだ。小池都知事にとっては心強い援軍かもしれない。しかし、よく知られているように、「命と経済」は二者択一の問題ではない。むしろ切っても切れない関係にある、というのが常識だろう。
いくつか、過去の事例を見てみよう。2016年、カナダで17歳の少年が銃を乱射し、教師ら4人を殺害したという事件が起きた。事件が起きた町は先住民が人口に占める割合が高く、失業率は20％という高さ。
地域住民の自殺率は州で最も高かった。貧困や失業苦が犯罪や自殺の背景にあるのでは、というのが現地の見方である（時事通信・2016年1月26日）
2010年に財政危機に陥ったギリシャの自殺率を見てみよう。2010年には男女平均で3.3だった（10万人あたりの自殺者。男性は6.0で女性は0.7）。それが2015年には4.8（男性7.8、女性1.9）となり、2016年には5.0（男性8.1、女性2.0）となっている。失業率が高く、また経済的に困窮した年金生活者が自殺に追い込まれるケースも多いようだ。
こうした傾向は世界各国で見られており、もちろん、日本も同様である。ニッポン放送のアナウンサー、飯田浩司氏は著書『「反権力」は正義ですか』の中で、「経済は人命を左右する」という章を設け、自殺者数と失業率の関係を例にしながら解説している（以下、引用は同書より）。
下は総務省、警察庁発表をもとに飯田氏が作成したグラフだ。
「このグラフは完全失業率の推移と『経済・生活問題』を原因とする自殺者数の推移を重ね合わせたものです。多少のタイムラグはありますが、完全失業率（年平均）と『経済・生活問題』を原因とする自殺者数の推移がほぼリンクしているということが表れています。
つまり、失業率が上がると、自殺者数が増加する。逆に、失業率が下がると自殺者数も減少するということがわかりますね。両変数の差分を計算した相関係数（1に近づくほど正の相関性が高い）は0.74.やはりかなりの連動があることがわかります。
グラフを見ると、1990年からの28年間で過去2度大きな山を迎えています。
2003年と、09年。03年はITバブル崩壊後の不景気、09年は言わずと知れたリーマンショック後の不景気です」
すでに企業の倒産、就職の取り消しといった事例が多く報告されている。そこから立ち直れない人は一定数生じてしまう。「命は大事。経済も大事」と考えなければ、結局は多数の命を失うことになるかもしれない。「経済的に追い込まれて自殺するのは全部自己責任」などという考え方は許されるものではないだろう。
大谷氏の言う「9割の経済を止めても立ち直れる」という断言がどのようなシミュレーションに基づいているかは不明である。誰もが望むのは「命も経済も」救われるということのはずだが……。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200422-00622782-shincho-soci&p=2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587558137/
ｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸ
これにすべき
中学生の思考やな
それが正解なんやろうけど、政治家にも高齢者が多いから無理だろうな
命を労働者にだけ張らすな
9割止まったらまともに生活できなくない？
死ぬからだろ
経営者だけで出勤して買い物しとけよ
このままならな、
まずは無症状軽症者にはアビガンなりを処方し
隔離や閉鎖をやめることが必須
今までのようにただの風邪扱いにすること
そう
ほんとは医者もそんな扱いで済ませたいのが本音
アフリカの難民も自殺しないだろ。
そういう原点まで価値観、人生観を見直すんだよ。
生きてる方が幸せよ。
炊き出しに並んでも。
根本的な意味で
緊急事態宣言出した後、GW明けまで1か月やると思ったのにアホだわ。
ビシッと止まってないから6～7割減がダラダラとずっと続く、という最悪の展開しか見えない
>>93
ホント、これ下手したら9月くらいまでやってそうだわ。
今、必死なのはお年寄りだよね。
罹ったら肺炎で死ぬか、治癒するかのロシアンルーレットだよね。
必死だわ、お年寄りと病弱者。
つうか、PCR検査を50万件/日の規模に拡充して、風邪症状の人を片っ端から検査+1週間隔離、を繰り返せば、すぐに終息するだろ。逆に検査しなければ絶対に終息しない。
1兆円もあれば出来るだろ。
食料がなくなって餓死と略奪で世紀末だぜ、経済止めても美味しいご飯が食べられると思ってる平和ボケばかり。
経済を9割止めろ！（でも電気ガス水道インターネット物流食品加工は止めないでください僕が困るので）
こうだろ？
ダラダラやっても効果ある！ってやってきて
二か月近くの結果が今日。
いまだに抑え込みのスタートラインにすら立ってないんだが。
在宅勤務を含めたら、ほとんどの人はまだ働いている。
犯罪増えるし
もう昨日
失業者が女の子二人人質に立て籠る事件起きたしな
お金は融通しあえるけど
命は分け与える事ができない
ならどっちが大切か一目瞭然
地球上でのペースオーバーは今の経済活動というわけで。
面白いね。この展開。
ふざけんな、自粛なんかに協力する奴はバカだよ
普通に倒れて余計に負けるだろw
金の心配ないから何とでもいえる。
竹やりで特攻はできない
取り返しのつかない損害を被ってしまった
ｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸ
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コメント
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コメント (65)
フジテレビのプライムニュースで、ノーベル賞受賞した先生が言ってたことをまとめると、
①CPR検査は品質が低くて間違いが多い（しかも中国製品）
②致死率は0.2%
③ワクチンできるのは１年後
④そもそもワクチンはあまりきかない
⑤治療をしっかりする（アビガン、その他）
いろんなところに書き込んでるんだけど、みんなも見て!!何が本当?嘘なの?どっちよ!
致死率は全体で見たらその程度だけど、70歳以上で考えたら5％越えてる。
更に重症化率で見ると、日本は70歳以上人口が2400万人いて、10％の240万人が感染したら24万人が呼吸器が必要なレベルで重症化して、当然対処不可能な為、ほぼ全員見捨てることになるよって話が西浦先生の言う、無対策なら40万人死亡の根拠。
検査数が足りないと言っているのに致死率や重症化率が計算できる不思議
致死率と重症化率はすでに医療崩壊した海外のデータから計算してる
致死率も重症科率も下がるみたいだぞ。芸能人やニューヨークの感染者の多さから去年の年末以降の風邪はほとんどコロナらしい。
芸能人の感染者の多さを考えると春節前から流行ってないとおかしいらしい。
去年の年末以降に風邪になった人はコロナだったかもしれないらしい。
経済収縮、若年層の消費ﾏｲﾝﾄﾞ悪化は数十年単位で尾を引く。医療費、年金資源を浪費する先の短い高齢者のために全体が悪影響を受けるのは非効率ではないだろうか。ｻｲｺﾊﾟｽの為政者なら見捨てる事を確実に選択するだろう。
じゃじいさんばあさん自粛、その他は労働
これで解決じゃねえか。答え出たな。
まあでも正直今が楽だから五月末までこのままでいい。
今の時点でそれを断定的に言ってるヤツがいたらただのホラ吹きだから聞く必要はない
例のフランスのノーベル賞の人も門外漢で見当外れなこと言ってると総ツッコミだったからな
最前線の人間が「まだわからんから調べてる最中」って言ってんだから、確定情報出る前にそういうのを書き込むのはただのデマを広めてる愚か者
期限を切らなければ、専門家は、いつまでも調べているよ。
新型コロナは医療ではなくて、戦争だから。
戦争は先を読むのが難しくて当たり前。
霧の中、誤った情報も飛び交う。限られた正しい情報から、致命傷にならないように、手遅れにならないように判断し対処していかなければならない。
霧が晴れた時、敵の大軍が目前に現れ、味方は劣勢なんて悪夢だよ。
「ようやく、敵の本営が判明しました。我々からでも見える地点まで進撃中。」
日本の専門家からの情報は正しいけどさ、オワコンじゃん。
ニューヨークや芸能人の感染者の多さを考えると年末ぐらいからコロナの感染が拡大していたことになるね。
実際コロナがどんなのかわからない今は様子見するべき
勿論今の状態を一生すべきなんて思わない
アビガンとワクチンある状態でこれをやったら脳障害そのもの
インフルと交通事故を恐れて自粛してるやつなんかいない訳だからな
休業補償で10兆予算組まれれば企業は3ヶ月くらいは持つがやらない以上企業が休むわけないしサラリーマンも休めない
A「経済よりコロナ対策を優先しろ」B「失業率上昇で自殺者が増加する」
どっちも国が予算組まない以上どっちも無理
これな
結局、両立できるように法案を設定し、国民を導くのが国会なのに
上手く機能してないから両方のダメなところばかしが残るし、どちらかを優先しよう！とバカげた方向性になる。
野党もこれに乗じて、いい案を出せば政権が変わるのに
50万件/日のPCRやっても日本人口の1％にもならない、東京都民を全検査するのだって3週間弱かかり、潜伏期間と言われている2週間を簡単にオーバーする
それに加えてインフルだって症状が浅ければ陽性でないように、新型コロナも出ないときは出ない
検査して隔離する方法は正しいけど、最低でも500万/日、できれば1000万/日の検査量がなければ意味はないし、同時に隔離した後のケアについても考えなければ片手落ち
こんなの1兆2兆で済むわけがないし、五輪以上の『負の遺産』が生まれるだろうがよ
そもそもその検査をするのが人間だってことを忘れてる
機械にセットして数秒ではい終わりみたいな検査だと思ってる人いそうだけど
さらにいうと、PCR検査というのはコロナ感染を確定させるための検査であって、
陰性＝未感染を確定させる検査では無い
陽性＝コロナだとわかった
陰性＝コロナかどうかわからない
だという事をみんな知っておかなきゃダメだと思う
もうひとつ悲報追加しとくわ
医療情勢、保険情勢が壊された今、どこがその負担を担うんですかねぇ？？？
そう言って検査せずにこの惨状ですよ
二兎追うもの一兎をも得ず
年寄りの槍が竹槍なだけで若者は99.8%勝利する方天画戟持ちやねん…
若者だって病院行けなくなったら○ぬぞ
ソースはアメリカやイタリアの働き盛りの医療従事者
コロナの患者数も死者数も少ないのだからコロナは無視できる
無視できないのは病院の崩壊でありそれは防ぐ必要がある
アビガン使えば多くは治るのだから初期の症状からアビガン使えば病院崩壊も避けられる
今の学校休校から始まり緊急自体宣言は政治家がパニクった結果で
アビガンを治験で当面使わないという専門家の判断を鵜呑みにした政治家の責任だ
>>コロナの患者数も死者数も少ない
？？？？？？？？？？？？？？？
厳密には予測モデルを立てて冷徹に数値を見ないといかんのだろうけど
ざっくり言えば
・対策優先で経済二の次→不況で会社がつぶれて人がタヒぬ
・経済有線で対策二の次→まず人がタヒぬ、人口が減って結局経済もポシャる
……対策優先じゃね？
でも悪くても高齢者を中心に40万人なんやろ？それで人口が減って経済ポシャるって言い過ぎじゃないの？毎年130万人死んでるんやで？
死亡率は40台以下は実は0.1%を切るんじゃないかという話も出ているので、蔓延した方が高齢化が解消されてその後の経済が堅調になるという可能性もある
イタリアの若者だけ呼吸器つけて老人は諦めるみたいなのが高齢化も収まってその後の伸びて正解だったなんて結論になるかもな
なるわけないだろ
少子化の一番の原因は現役世代の貧乏などでは全くなくて、娯楽の発達と女性の自立
高齢化の方は医療と物流の発達が原因
両方人類の贅沢病な上、全く別の問題だけど人口に関する問題だからまとめて扱ってるだけ
ウイルス専門家はコロナ撲滅が目標で最善を尽くしてるだけでその裏で何人経済死しようが関係ないんよ
交通事故をゼロにするために車を禁止にしろってやってるようなもんだ
インフルのように社会的に許容できる犠牲者数を設定しないとならない
まあインフルは何人死のうが仕方ないってなってるけどな
経済的にも身体的にも弱い俺がまだ死んでない
本当に残念だよコロナ君 きみは弱い
貯金がある奴は年齢にかかわらず助けないが正解
自粛はしろ
人口が減るとコロナ解決後の復興が遅れる
ベーシックインカムが全てを解決してくれる
AがいいかBがいいかじゃなくて最適解を探ってるんやで
現状ではドイツなんかもそうだけど医療が保てる範囲で規制を緩めようってのが主流だな
どっちも正しい。
強いて言うなら極論者が不正解。
政治も市場もバランス。
ただし流通業者は死ぬまで働かせるものとする
補償つけて強制力ある封鎖を短期間に一気に行うのが
正解だったんだろうが
戦争などを想定しない法制度と判断力、指導力の欠如した
政府のセットでは実行できなかったな
この状況を作った政府を選んだのは他ならぬ日本国民だし
甘んじて、不況とパンデミックのセットを受け入れるしかない
事態が収拾したら弱者と生産性の低い企業は死に絶えているので
きっと社会の再生は早いだろう
山火事みたいなものかも知れん、安全地帯はほぼないけど
もう春節は全く関係ないだろ
イタリアを始め、12月から感染が広まってた。武漢関係を止めた後は中国も出国禁止にしたらから、今のはほとんどヨーロッパやアメリカなど中国以外の外国から来たもの
うちの市もコートジボワールからコロナ持って帰ってきた人がいた。
全世界コロナなんだから
全部経済止めて感染を止めたところで、これからアメリカが経済再開してダラダラ続くから無意味よ
そうなんだよなあ、流通も間引きと時間制限して、配り切れなくて倉庫に山積みになって腐ったり仕事上の被害が出ても甘受しましょう。食い物や生活必需品が届かなくて餓死、病気も甘受しましょう。その場合の流通業者の免責を時限立法するぐらいの覚悟を見せてほしい。そのぐらいやれば、流通に関わっていない極端な自粛論者も静かになるだろう。
飲食店のほとんどが休んでるから食品廃棄とんでもないことになってるよね
卵とか捨てまくりだよ
そこらじゅうで人がバタバタ倒れながら普通に経済回せると思うならやってみれば？
まあグローバル経済だから国際社会に歩調を合わせてないと
どこかで海外からハブられるハメになると思うけど
そんなに経済回したいならアビガンを輸出分含めて1億人分/年くらい増産しないとな
お願いだから自粛ムードを解除してくれ。
日本の未来を創る働き手がしんでいく。
自粛解除で感染拡大でも未来の働き手がしんぬんだけど
収束が長引けが長引くほど医療費増えてその負担は若者よ？致死率いまいちだから年寄り重篤化したけどしなずベッド生活になったら更に倍
今大事なのは企業を守るよう政府に訴えかける、さっさと収束させるの2つ
こんな状態あと一月位しかもたないよ
失業者だらけになる
どこかでブラジル式に膨大な犠牲を受け入れて
経済活動を再開するしかなくなる
あらゆる政策が半端すぎて、副作用の方が大きい
B一択
今更コロナ対策してどうにかなる次元は当に越えてるわ
結局、コロナは薬が出回るまで何したって大した効果は無い
時間と金の無駄なんだから効果薄いコロナ対策で時間と金捨てるより経済対策した方が合理的
コロナ感染者を出した会社から順番に閉鎖されていくだけだよ
老人や基礎疾患者のいる家庭の従業員は出社拒否するだろうけどどうするのよ
もう、少なくとも日本の環境だと大して死なないって分かってるんだから、全部通常通りに戻した方がいいよ。
交通事故で死ぬ人が3000人いても平気で出歩いている人がいるんだからさ。
単純に考えて、六割感染して一割なくなりゃ700万人
それくらい死んでもいいならなんも対策しなくていいんだよ
年寄りだけ自粛でまわしてもいいと思うけど、病院は崩壊するだろうね
Thanks
さらに、付け加えるとコロナのせいで、コロナ以外の患者も助からないと来たもんだ
これあるよね。現にもうガン患者が後に後に追いやられてる。
それに病院が崩壊してるとただの交通事故でさえ死ぬぞ。治療してくれる病院ないからな
>お金は融通しあえるけど
>命は分け与える事ができない
だが、我が国は貧民などには絶対にカネを渡すものかという強い意志で政府が運営されているからな
この手の完全シャットダウン派見るたびに思うんだが収束早くなるのか
結局外から入ってくるからダメってなりそうな気が
台湾なりシンガポールなりだって自粛解除出来てないじゃん
だったらダラダラやったほうがいい金がなくなる
圧倒的にA
初動で徹底的にAをやれていたら国内の実体経済は守れた
国民の健康がなければ経済もまわらない
一時の経済を優先して国民の健康が損なわれれば、結局は経済も破綻する
それをやってしまったのが今の日本
腹が立って仕方ない
無能にもほどがある
完全シャットダウンしたところでどこかにくすぶってて必ず再発するやろ
もうこの世から無くなったりしないわ
何もしないのが正解
疑いのある人間が好き勝手出歩いてる時点で無理だろ
兆候ある状態で出歩いてたら有無を言わさず厳罰化でいい
どちらも重要なので、平行でやればいいと思うよ
諦めるのはオリンピック開催と憲法改正だと思う、俺は自民党支持者だが
死ぬ死ぬ言い過ぎなんだよ。たいして死んでないだろ
病気に対する理解を深める前に、実体以上に恐怖をばら撒いてる
（あくまで）日本におけるチャイナウィルスの実績を見た上で、社会経済が払う代償が割に合ってるのか？
冷静に見た上で線引きを見直したほう良い。命大事、飢え死にしても良いみたいなのはナンセンス
もちろん、マスク手洗い、人にむやみに触れないといった個人の予防はした上でですよ
コロナか経済かの２択で考えてる時点でアホだろ
どっちもやるに決まってる
財務省に洗脳された連中は経済対策の選択肢が狭すぎるので２択になる
国外の状況を見ても国の方針で防げるライン超えてる気がするしなぁ
どちらかといえば経済優先して欲しいわ
たぶんだけど、徹底したコロナ対策して経済悪化して税収減るんで資産課税と配当金の100%課税、それでも足りなければ現在支払われている年金の生活生活保護費保護費を超える部分はカットします。ってやれば、誰が経済よりコロナ対策しろって言ってるか、わかると思う。
経済って別に金のことじゃなくて国家を運営するために仕組みって意味だからな。インフラや流通や金融が止まったら結局何人もが露頭に迷ったり生活苦で自殺が増えるわけでバブル崩壊や橋本消費増税なんかでは述べ10万人くらい自殺者が増えてる。人命優先なら経済を無視するほうが人命軽視なんだっての
常に最悪を想定して、備えているのが政府のはず。
景気がいいとされてたこの数年間にも関わらず、各社会福保障費増、増税のため、日銀、年金に株を買わせて偽装好景気を演じてきた。
日銀が無限に円を刷れるとしても、円の価値はダダ下がりになる。悪い円安になれば取り返しがつかない。
国民の資産とひきかえの円の信用ということは、いざとなれば国民の資産も無くなる。
オリンピック等も選手の事は関係ない。ゼネコン、広告、不動産等への税金からの利権への分配（政治家に還元付）
だから多額の借金した方が自分達も潤う。こんな感じで全ての運営がなされている。
最悪は想定しない、多分こない、認識しなければ大丈夫。目先の金。現状借金まみれ、頼りたい日銀、年金も自分の事で動けない、むしろ絶体絶命てきなピンチ。
政府も中央銀行も最近まで戦後最長の高景気と言っていたのに、実際はたいした余力もないのが現状。
こんな運営してても、おそらく誰も責任を取らないのが日本。首相、大臣辞任解散しても、どこが政権とっても、いつの間にか通常運営。何かが変わらないと、日本はよくならない。ま、無理か。
いや、余力がありすぎるのに使わないのが問題なんですよ。死ぬまで将来が心配っていって金を使わない老人そのものの思考になっている。
それと円の価値の考え方が完全に間違っていますよ。円の価値は円をどれだけ刷るかによって決まるのではなく、主要通貨、例えば、ドルがどれだけ刷られたかの比較でよって決まるんです。
それと増税や社会保障費は国民のためにやってるわけではないですよ。
公務員の給与をどんどん上げるためにやってるんです。
だから、ほぼ、税収＝高額な公務員人件費になってます。
単純に、日本の問題は税収に対して公務員の人件費が高すぎるのがすべてです。それ以外には何の問題もありません。
そりゃ、役人の給与の計算が全産業平均じゃなくて、一部の給与の高い企業の平均と決めている時点でそうなる。
人命優先が結果的に経済優先になるが
そこまで理解できる国民は少数派。
結論
やりたくてもできない。
答えは台湾
コロナ対策をきっちりやれば経済対策をする必要もない
日本みたいにコロナ対策がグダグダだったせいで経済対策
せざるを得ないなんてのは最悪よ