先月12億の収益をあげたトレーダーさんがお金に関する授業をしてくれているよ。
1: FX2ちゃんねる 2016/12/30(金) 00:13:42.750 ID:GlFvXqO10.net質問歓迎
なるべく分かりやすくやってくよー
引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1483024422/
投資、経済、金融工学色々あるけど
お金の歴史の話とか興味ある？ ありきたりすぎるかな
すげーざっくばらんに言うと高度な数学を用いて投資で収益あげよーって言うやつ俺が今クオンツってやつやっててそう言うので使ってるよー
>>9
資産がある程度あるならばアクティブ投資よりパッシブ投資の方が良いよ
すげー平たく言うなら、アクティブってのはプロが頑張って投資するってやつで、パッシブってのはある範囲の経済成長分だけ収益をあげよーって考え方なんだけど
インデックスって分かるかな？
日経平均とかダウとか、例えば日経平均ならば東証1部って言われている市場の中の225の銘柄の単純平均指数なんだけど、そう言う銘柄全部に機械的に投資してる「ETF」ってのがあるのよ
で、そのETFってのに分散投資ってのをすると割と簡単にパッシブってのはできちゃう
まぁどう言う風に分散するかって言うと効率的フロンティアみたいなのを書いてーってやったりするんだけど、そんな面倒なことはこのさいスパッと抜いちゃって、
ロボットアドバイザーなんてサービスがあって、これが代わりに取って良いリスクに対して効率的フロンティアを作ってくれて投資できたりする
手数料も安いしね。超おすすめ
おすすめのロボットアドバイザーってある？
あるいはこれはやめとけってやつ
>>25
んーまぁ特色は色々とあるけど中身全然変わらんよ
やってる中身って結局の所効率的フロンティアだから
簡単な所だもん
割と何でも良いんじゃね？
お金のデザインがやってるテオとかあの辺りで多分問題ないと思うよ
日本じゃ多分最大手だし
投資信託する馬鹿はなんで減らないの？
投資信託は日本でやってるのって大体詐欺的に手数料高いしねー
国債もどうなんだろｗ
国債買うよりは分散投資で長期で持つ方が楽だし稼げると思うんだけどｗ
銀行のファンド的なやつ買ってるんだけどダメなの？
>>14
銀行で買うのは絶対にやめた方が良いねー
基本的に人が居るところ（銀行とかだと投資信託の販売するひととか居るでしょ？）
って手数料ぼったくりに近いから
あ、日本はちなみに金融後進国ね
>>14
銀行なんていつ潰れてもおかしくないから怖い
身内が金借りてまでやって四百万負けてるから投資いいイメージない
>>16
お金借りて投資する人ってバカだよねー
お金借りるってことは金利が発生するじゃん
その金利以上稼がないと収益にならないじゃん
始める時点でハンデ背負うって正気の沙汰じゃないよねー
契約しちゃったらもうほっといたほうがいい？
>>30
投資信託って毎年運用コスト差っ引くでしょ
まーどこの投資信託か、にもよるけど
大体はその金を他の所に回した方が良いっちゃ良いかな
アクティブ運用がパッシブ運用に平均して勝つことって確か0％にほぼ近かったはずだよ
プロが運用するより世界経済の平均成長率の方が高いし利益になるって言うね
もう全部仮想通貨でよくない？
>>17
俺もそう思うよ
ぶっちゃけ仮想通貨で良いよね
優秀だし
あ、投資に悪いイメージ持ってる人多いのは確かだけど
大体損をする人って真っ当な知識無いから大損してるんだよね
投資で大切なのって大儲けするよりいかにリスクヘッジ、リスク管理をするかだから
オプションとかも使い方知ってりゃ便利なんだけどなー
保険になるし
なぜ使わない人が多いんだろうね
まぁお金自体がそもそも信用（クレジット）だしね
累進課税のデメリットって何？
>>31
儲けた人からお金を抜くと結局の所お金稼げる人のやる気が削がれるって所でしょう
後はそう言う人達が海外の税率の安い所に行くと国富の流出になるよね
まぁピケティさんが言ったのは世界全体で累進課税しよーってことだけど
ぶっちゃけ理想論だよね
データをきれいにまとめて格差を示したって認識でいいの？
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>>23
まぁ問題提起した人って感じ
彼の言ってるのって要するに「資産増加率（お金を投じて得られるリターン）」と「労働に対する対価（給料が増えていく額）」とを比較して、資産増加率の方が高いっす！
このままじゃどんどん格差広がってくっす！ やべぇっす！
もっとお金もちに累進課税しなくっちゃ！
みたいな感じだから
あそこまで持ち上げられたのはちょっと分からんけどｗ
運用資金150万くらいしかないけど。
率直に言って無謀だね
年間平均で何十％資産増加必要？資産増やすにはそれだけリスクを負わなくちゃいけない
そして勝ち続けなくちゃいけない
プロでもそんな増加率無理ｗｗ
まぁ思うのは日本人ってほんとお金のこと知らないなーって言う
授業とかで何でやらないんだろ？
日常的に使っていて、一生使っていく物なのに
それ知らないっておかしいよね
22歳とか23歳になって働いて給与貰って初めてお金の年齢1歳って言うね
金のことよく知ってたらサブプライムローンなんて組まない
まぁそうなんだけどねｗ
そだなーお金の時間価値って概念を、ちょっと講義してみよーか
お金には時間価値ってのがあるのよ
今の1万円と、1年後の1万円って価値が全然違う
凄い抽象的なイメージだと
「今1万円あげるよ！」
と言うのと、
「1年後に1万円あげるよ！」
だったら今1万円貰った方がうれしいって感じる人がほとんどだから
だから今の1万円の方が価値が高いってイメージ
奨学金を借りてしまうのも当時の自分のことを考えれば仕方ない
まぁこのお金の時間価値の差って所を表したのが
「金利」って概念
お金を借りたら金利を払う
お金を貸したら金利を貰う
割と当たり前の話っしょ？
じゃあ何で金利ってのが発生したり、
その金利にも差が出たりするのかって言うと、
それは「リスク」の差なんだよね
極端な話すると、年収5000万で借金これまで0の人と
年収0のニート、それぞれに100万を貸す時
ニートの方がお金回収できない確率高いよね
だから、回収できない可能性も考えた上で金利ってのを決定する
つまり、その人の信用力次第ってこと
まぁ平たく言うとお金には時間的な価値ってのがあって、
今手元にある金の価値は将来にあるお金の価値よりもずっとずっと高いってことだ
そう考えると、無駄遣いとかって中々しづらくなるよね
今の10万が10年後には20万かもしれないって考えるとね
割と極論言っちゃうとね
保険とか全部解約して
年金払わないで
勿論NHKとか余分な金払わないで
借家で
資産は世界のETFに分散投資して
いざと言う時は生活保護貰うのが
一番賢いんですよね
すげー叩かれそうｗ
理由を簡単に話すと
保険→リスクに対して保険料たけぇ
高額医療に関しては健康保険で賄えるし。
年金→マクロ経済スライドの例もあるように投資額に対して返ってくるのすくねぇ
障害者に対する給付とかあるけど、それより生活保護の方がリターンでかいっていう
NHK→いらね
借家→日本、家が資産にならないやん
資産→アクティブよりパッシブの方がリターンええやん。投資してほうっといて時々リバランスしといた方が良い
生ポ→障害者になって資産なくなった時はこれ一択しかないっしょ
って感じ
まだまだドル上がる？
>>43
ぶっちゃけ高すぎると思うけどねー今は
PERとか見ても日経平均高すぎだと思う
今買う気は俺はしないなー
>>43
上場投資信託のこと
便利だよ。手数料少なくなるし
>>44
勿論。
ってかボラティリティ（株価変動率）の増加で死んでたら金融の世界で生きてけないよｗ
クオンツの世界だと、まぁ基本的には損失出さないのがベストではあるんだけど
αって考え方なんだよね
+αなんて言うじゃん
市場平均のリターンに対してどれくらい+αになるか
マイナス出てても市場平均のマイナス幅よりマイナスが少なければその投資は成功とするって感じで
まぁ痛手負うこともあるけど復活できる痛手じゃないとなんだよね
そだね、有名な所では野村とかもETF出してたりするよまぁ「株のように売買できる投資信託」って言うイメージで大体大丈夫だと思うよ何で安いかって言うと、「機械的に買う物が決まっているから、人的コストがかからなくて、その分安い」だよ！
相手が証券会社なら即決できるんか？
株と同じだよー
日経のETFもあるよー
SBI証券ならPTS（時間外取引）ってのがあるから
それ使えば売れるやつもある
（たいていはリクィティ低すぎてダメだけど
個人で使う分にはSBI証券とか楽天とかGMOクリック証券とかマネックス証券とかあの辺りで良いんじゃない？
そうだね、何を対象にしたものでも日本の市場で取引されてるETFは東証の取引時間じゃないと売れないね
あ、ベアインデックスは注意してね
タイムディケーあるから
日経平均と逆方向の値動きするETF（1357）とかは
時間によって価値がどんどん目減りしてくんだよね
これはオプションの概念からちょっと話す必要あるんだけど、どうしよっか
sage
単芝
関 西 弁
怪しいな・・・大丈夫か？
初心者と投資慣れしてる人とで平均としてどれくらい＞
ｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸ
えせかんさいべん使ってるけどばりばり生まれも育ちも東京人ですよｗ
>>63
ぶっちゃけ取るリスクによる
その歳のインデックスの増減にもよるけど
8％いけば俺は大満足かな
ありがとう
8％か・・・結構控えめだなあ
8%ってかなり凄い部類だぞ
複利なら10年で資産2倍になるからな
結局プラスになってるのはドルコストで積立てた投信だけという結果FX・現物株は投資じゃなくて結局投機、ギャンブルの類になっちゃうから損切りできない病の俺には無理だと悟った
来年からは投信一本に絞ってバリュー平均で積立てる予定
>>67
ドルコストもバリュー平均法もまぁ、何だろ
俺はあまり個人的にはオススメしないかなぁ
いやまぁ考え方によるんだけど
毎月の給料を（今無くて段階的に入ってくる金）を積み立てるのは良いんだけど
今あるお金を段階的に購入に回すってのは勿体無い気がしてね
今あるお金は全部投資に回す方がなんやかんや効率良いと思う
国債買い入れオペで入札が好調とかいって金利が動くけどなんのこっちゃわからん俺に教えて
株と為替はなんとなくイメージできるけどイールドカーブとかわかんね
>>71
そだね、まずイメージとして「国債が買われるとその分金利が下がる」のだよ
債権と金利って反比例するんだよね
債権が買われるってことはお金出す人がたくさん居る（＝金余り＝金利が下がる）
イールドカーブってのは、お金を出す人が「何年後に返してね」って言うので金利が決まるんだけど
（1年後に返してね、なら1年後の金利を、10年後に返してね、なら10年後の金利を）
その金利を結んだのがイールドカーブ
すっげー平たく言ってるけどｗ
>>77
確か何かの理論の提唱者が「全ての株に均等に資産が行っている状態が全ての市場参加者の最大利益である」
と言っていたと思う
全員がETFを購入するならば、それは純粋にゼロサムマネーみたいな「奪い合い」
ではなくて経済の成長に応じた利益をみんなが均等に受け取ることができているって状態になるね
愚策以外の何物でもないと思うよ
本？あと情報的価値あるものにコストは惜しまないタイプ？
>>90
俺は元々10代の頃から投資やってて
一時期2500万くらいまで行ったんだけど無茶な投資繰り返してて1800万くらい大損食らった経験あるから
ガチで勉強始めたってタイプなんだけど
ネット収集が当時はメインだったかなー
本も良いよね。最近は一日3冊くらい色々読んでる
人工知能とかもちょっとおもしろいなーって思って勉強したりしてる
人工知能で投資って最近流行りだしね
コストは惜しまないけど安いにこしたことはないとも思ってる
amazonの本読み放題のサービスとかよく利用してるよ
上4行以外は素人目だと月並みにみえる
上4行がすごいね どうやって2500万もいったの？
バイトで元手を集めたの？
ぶっちゃけ言うと最初の元手は親に借りたんだよね
まー損しても良いから実際やってみて勉強してみなさい言うんで
うーーーーんなるほど
そう言われると辛いなあ 親抜きだと金借りるしかないけど金利がアホだと前レスには書いてあったし
どのくらいバイトで貯めるのがええかな
まぁ幾らでも投資はできるよデイトレードとかみたいなのはあれは投資で一番難易度高いからやめておいた方が良いと思うけど30万程度あればある程度どの銘柄でも最低単元は買えるし、ものは試しにやってみた方が良いんじゃないかな
この学問はやっといた方がいいとかある？
>>92
うーん
学んでおいて損することは一つも無かったけど
一番は市場の怖さと恐ろしさを知ること
多分どの学問学ぶよりも実際に市場経験してみて大儲けしたり大損ぶっこいてみたりって経験の方が
その後の真剣さ全然違くなる
と言う感じ
>>93
金融派生商品 なんて言うよね
オプションとか先物とかをさすんだけど
オプションはひらたーく言うと「買う権利」とか「売る権利」とかの売買
例えば日経平均を2万で買う権利を売りますよー！ とか
そんな感じのイメージ
先物は未来の株を取引してるイメージ
投資以前に金がねえ
金融とか統計とかできる人間は割と重宝されると思うよ俺は大学授業出ないでずーっとそんなマニアックな勉強してた
学部も関係ない感じ？
ヒントくれ ネットで調べたとか大学の図書館で調べたとか
きっかけが欲しい
学部は俺は金融とは全く関係無い所だったｗ
何で俺法学部とか入ったんだろｗ本で読んで色々と思ったのは世の中の投資本の95％は役にたたねぇってこと
ネットで収集するのでまずは良いんじゃないかな。お金もかからないしね
金を儲けるにはどうすれば良い
>>103
大前提は「知識を身につける」
どんなものであってもね
俺は金融とか統計とか株とか何やかんや色々と知識身につけてたから今こうして飯食えてる訳で
知識ってのはやっすい投資で必ず自分にリターンが返ってくる
こんな良い投資はないよ
>>106
株、外貨為替取引（FX）、債権、金融派生商品
の4択が大雑把な分類じゃないかな
株 → 会社にたくさんの人で出資する。売買できる。日本株はハイリスク・ローリターン
外貨為替取引 → ドルとか円とか通貨を売買する。レバレッジをかけたりする。やり方にもよるけど割とハイリスク・ハイリターン
債権 → 基本的にリスクは少ない。金貸してるのと似たイメージ
金融派生商品 → オプションとか先物とか オプションは良いよー。やり方次第でローリスクハイリターン（時と場合によるけど）ができる
俺がきいてるのは言語としての英語が金にかかわる話だと利点があるのかどうかとかまあそんなところ
英語はまぁ普通に読めるけど
ある程度読めるとニュースを早くキャッチできるから便利ってくらいの印象かな
>>111
欲しい人が増えれば価値はつくからね
じゃーどう言うのが、「欲しい人が増えるんだろー」って考えるのが短期～中期投資
考えなくて良い（経済って成長するんだから買って放置しとこうぜ！）が長期投資
難易度が低いのは長期投資
>>113
おっけーそだね。
お金はじゃあまずは最初貝だったって話は有名だよね
「財」「貯」「買」「貨」「贈」「賭」
などの文字には、どれも「貝」って言う字が使われてる
これは古代中国で貝殻がお金の代わりに使われていたからなんだよね
部首にでるんやねえ面白い
お金ってのはじゃー何で出てきたんだろ？
一番最初は物々交換だった
魚を持ってる人と、肉を持ってる人がそれを交換するのに
「こっちの方が大きいじゃないか！」
「こっちの方が価値が高いじゃないか！」みたいな感じになって、
上手く交換ができないことが多かった
でも、魚でも肉でも、
交換する為にはどうすれば良いか
ここで出てきたのが「お金」って概念なのね
ちょっと色々と語弊があるけどｗ分かりやすく「円」と言う通貨を使って説明すると
肉をじゃあ1万円にしました！
魚を5000円にしました！
肉を売った方が5000円分魚を買いました！
こう言うことができるようになった
と言うのでお金ってのはでてきたんだけど、
みんなが普段使ってる「紙幣」とかになったのは近代に入ってからなんだよね
それまで何が使われていたかって言うと
主に「金」
ラノベとかでファンタジー物とかで、「金貨」なんてのを使ってる小説なんて
ありきたりでみんなもどこかで見たことあるんじゃないかな？
金は綺麗でぴかぴかしてて価値ありそうだし
腐ったりもしないから価値の保存として重宝された
でも「金」だと重いしかさばるしどーにかならねーかなーって所で
「紙幣」ってのが発明された
紙！
これまで持ち運ぶの超重い！ ってなってたのがめっちゃ軽くなった！
この紙幣ってのは元々、金貨を国に預けるとその分国から発行してもらえたもので、
その紙幣を更に金貨に戻すことができると言うものだった
（日本でも大判小判なんて言うので金が使われてた）
これがいわゆる金本位制と言うやつで、金の価値とお金の価値は同じだった
1971年
アメリカのニクソン大統領が電撃的な発表をした
「紙幣を金に変える？ 今後は変えねーよバーカ！！」
これがニクソンショックと言われるものである
と言うことで、今後その「紙幣」の価値は金で担保されなくなった
じゃあ、何に変わったかと言うと
「クレジット（信用）」と言う物に変わった。
要するに、国がそのお金の価値を保証しますよ。と
で、これをキッカケにどんどんとお金の信用化ってのは進んでいった
例えば、今で言うなら
「お金を借りる」
ってのはまさにその人の「信用（クレジット）」だよね
1000万借りられる人も居れば、全く借りられない人も居る
国が価値を保証してる紙切れが、そもそも信用で成り立っている物だからそれは仕方ない
国が外国に対する借金を返せなくなるのを「デフォルト」なんて言って、国の通貨の価値が全くなくなったりする
昨今になって仮想通貨と言う概念が出てきた
これはまさに信用を数値化した物で画期的だと思う
これまでは国が保証していた物を、「利用者が監視し合うことによって」信用を担保すると言う物
お金がクレジットだと言う観点から立てば、これは理にかなってると思う
ってのがまぁすげー大雑把なざっくりしたお金の歴史かな
物々交換→貨幣の誕生→紙幣の誕生→クレジット化→仮想通貨等の出現
あとは何か聞きたいことあったら質問してｗ
>>129
ありだと思うよ
安全資産だね
株価が大暴落するような時は金とかの安全資産にマネーが流入するし
リスクヘッジとして持っておくのは決して悪い選択じゃないと思う
今大手メガバンクがたくさん仮想通貨に参入しようとしてる需要は高まっていく可能性は高いんじゃないかな
暇な時にまたスレ立ててください
おー、ありがとー
俺も何かちょっと眠いような気がするｗ他何か質問無いかな？
5分くらい質問なけりゃそろそろ寝るかな
俺個人では投資してないよｗってかできないｗ
今月だと12億くらいかな
まぁ月単位で見ても意味無いけど
さて、じゃあそろそろ寝るかなｗ
色々と付き合ってくれてありがとーねー！
ほいじゃおやすみ～！
ノシ
乙！
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個人投資じゃないのか
どっかの証券会社に勤めてんのか？
知識は広く浅くって感じだなあ
こういうのをトランプは嫌った。
そしてアメリカ大統領に選ばれた。
さてどうなるのかアメリカ。
トランプが何を嫌ったって？
笑えるから変なこと言うのやめろよww
嫌うどころかトランプの専門分野やん
公的年金は掛け金支給額だけならメリットはないが控除額を考えればかなり優秀だぞ
この人は、個人を装いながら、実は、某金融機関の資金証券部じゃないの？
毎度毎度よくこんな糞みたいなネタまとめるな
昨年0円の利益を上げた俺でも説明できるわ
証券側のトレーダーっぽいな。
年金についてはよく知らんようだ。
それ以外は大体あってる。
子供の授業としてはこのくらいが適切だな。
つまんね
どうせ収束するから高度な理論は必要ない
話題性取れるから言ってる奴か商材か
本物のバカだけ
インベスターZの受け売りやんw
債券を債「権」と書いてるあたり証券勤めではないな
クソみたいなスレ
クソスレとは少し違う本当にカス
セックスして子供作ったほうがお得だね。
個人で月12億も稼ぐような奴がこんなに時間割いて
素人相手に長々と講釈なんか垂れるかよｗ
ぶっちゃけトレンドフォローの順張りとイレギュラーの
逆張りだけで普通に稼げる。
初心者や中級者は早く稼ごうとして先走って損失を次々と出す。
「儲けたい」という都合を相場に求めるからだ。
自分の欲望なんか相場に関係ないということを知って
相場の流れに付いて行けば大きなバカは見ない。